Martin

Paulina Neuding, övergrepp mot kvinnor på offentlig plats, symptom på ett sämre fungerande samhälle. Medan tysk polis söker ringa in gärningsmännen bakom fenomenet, riskerar svenska byråkraters flathet underminera kvinnors möjlighet att röra sig fritt. Det verkar verkligen att det börjar hända saker med den svenska åsiktskorridoren. Nog för att Kvartal, Peters Antessons utmärkta nätpublikation, aldrig har varit särskilt fast i någon typ av tankekontroll.

Men det faktum att Kvartal och vissa andra liknande kanaler finns är verkligen ganska fantastiskt. Då kan vi få sådana här reportager som förmodligen för några år sedan hade... fått en Paulina Neuding fullständigt brunstämplad och inlåst i ett giftskåp och glömd där.

Det här är en jättebra genomgång av händelser och debatter kring sexuellt våld under de senaste åren. Som vi har pratat om tidigare i... i Radio Bubbla, bland annat i årskrönikan. Vi inledde årskrönikan för 2016 med att prata om det som hände i Köln på 9 årsafton 2015.

Och som Pernilla Noydin påpekar här, det har jag inte tänkt på riktigt på det sättet, vi pratade då i årskrönikan om vilken viktig händelse det var, men hon påpekar att det förmodligen är det värsta brott som har begåtts mot kvinnor i Europa i fredstid. Det var verkligen monumentala proportioner, så många hundra kvinnor som blev sextrakasserade.

Och vi har precis sett samma exempel på samma sak i Sverige med flertal festivaler som har drabbats av det här och badhus, inte minst, som uppmärksammats. Och för all del en hel del andra liknande situationer. Mer generellt så handlar det om ett nytt fenomen. Ett fenomen som inte är nytt i Nordafrika och Mellanöstern, men som är nytt i Norden, som är nytt i Sverige, som är nytt i Tyskland, nämligen den här formen av gruppövergrepp.

Vi har alltid haft i Norden sexuella övergrepp mot kvinnor, för alldeles mot andra grupper, mot barn, mot män som har en mer individuell karaktär. Det är någonting som en enskild person gör, men Det är skambelagt, oftast även för de själva. Det är aldrig så att de går runt och skryter om att de har våldtagit en person eller gjort en annan typ av övergrepp.

Man har något inre tvång att göra det, men man håller det hemligt. Men det som är nytt och unikt nu är att med de här fenomenen som ibland har kallats för tarushia, osäker på, Den exakta terminologin. Där görs de här övergreppen i en gemenskap. Ett antal män tillsammans kommer överens om vad de ska göra. De planerar det och de går till en viss plats där de ska ha möjligheten.

Och det är inte skambelagt utan det är någonting som accepteras och som uppmuntras väldigt starkt. Att man hetsar varandra och hjälper varandra att begå de här övergreppen. Och det är någonting helt nytt, det är någonting som är fullt ut främmande för nordisk kultur, där kvinnor tvärtom alltid haft en väldigt stark ställning.

Som Pauline Neuden påpekar, i Tyskland till exempel så har man en väldigt stor nudistisk eller naturalistisk tradition som nu börjar bli mer och mer...

Boris

Det är egentligen obegripligt, alltså att det överhuvudtaget ska... Alltså den stora obegripligheten för mig, det är till exempel den svenska debatten. Att så många människor som kallar sig vänster försöker liksom minimera det här problemet, säga att det inte existerar.

För om man är vänster, då måste man också anse att... Kulturer kan vara väldigt olika beroende på de bland annat materiella... Framförallt de materiella betvingelserna. Och det innebär att de här sakerna inte förändras helt enkelt. De är som vatten och eld. Det räcker liksom inte med jävla informationsbrosyr för att ta bort 800 års kulturell prägling när kvinnan är underordnad och väldigt ofta ett lovligt byte.

Martin

I Sverige har man inte minst haft en stark tendens att egentligen helt och hållet förneka att de här problemen ens finns. Man använder olika typer av tricks, inte ens särskilt sofistikerat, för att slunna de här diskussionerna. När polisen till exempel under förra året drog igång Tafsa inte-kampanjen, som vi som vi raljerade över gjorde oss väldigt lustiga över, så sa de att...

Visst finns de här övergreppena, de händer, men de utgör bara en liten andel. av den totala mängden brott mot kvinnor. Och därför är de inget att bry sig om. Trots då att den här typen av gruppövergrepp i sig har ökat enormt mycket. Med tanke på att de inte har funnits tidigare överhuvudtaget så är det ju en oändlig ökning.

Så att man bortser ifrån då att en viss typ av brott ökar och naturligtvis att den är direkt och oöpplösligt förknippad med invandring. från en viss kulturkrets där de här brotten är etablerade. Och istället så pratar man om en ren distraktion som är att det är en liten andel av de totala vägnebrotten på kvinnor och därför skulle det vara intressant att prata om det.

Boris

Ja, och du kan blanda ihop kvantitet och kvalitet på det här sättet för även om argumentet nu skulle vara sant, alltså att Taharush övergrepp och allmänt tafsande och våldtäktsförsök skulle utgöra en liten del av brotten mot Totalen av brott utfallade mot kvinnor. Så det är jävligt ointressant därför att det är en helt annan kvalitet på den här typen av saker Det kan vara våldtäkt på finlandskt mått eller gruppvåldtäkt eller något liknande.

Det kan inte jämställas andra brotten mot kvinnor. Det är något kvalitativt annorlunda och något som någon skriver också definitivt inskränker kvinnors och även små flickors rörelsefrihet i samhället.

Martin

Det är väldigt välfunnet. Man använder manövrar med irrelevanta kvantitativa resonemang för att mörklägga ett kvalitativt nytt fenomen som egentligen borde vara ganska signifikant. Dessutom kan man fundera på att resonemanget kan dras mycket längre egentligen. Anta att det slutade vara en liten andel av alla brott mot kvinnor.

Då kan du ta nästa steg och säga att det här är ändå bara en liten del av alla brott. som begås. Och om det för småningom blir en stor del av alla brott som begås så kan man säga att det här är ändå bara en liten del av alla händelser som inträffas i Sverige. Man kan debla mycket som helst men från början så är det uppenbart att det är bara ett sätt att försöka att inte behöva prata om det här. Ett annat intressant exempel är ju en av våra favoriter i Röde Bubblan, nämligen Dan Eliasson.

Tack för mig. Han har sagt en del fantastiska saker, bland annat så sa han apropå övergreppen på festivaler. Hur förhindrar man händer? Att begå beröring, om någon vill göra det, är ett publikhav där 20 000 böljar fram och tillbaka. Hur förinre man händer att begå beröring?

Boris

När man lever i sitt eget liv vet ju alla, du har inget ansvar för din handling. Och som vi alltid tar som exempel här så har vi den här Kristna Musik- och Rockfestivalen. Inga rapporter om tafsövergrepp där.

Martin

Det var de handlösa krisernas rockfestival. Det här är något som jag har undrat över, så jag är tacksam att få läsa om det i lite mer detalj.

Hur gjorde man nu på nyår i Köln? Man visste att det hade hänt ett år tidigare. Hur skulle man förhindra att det hände igen? Det visade sig att den tyska polisen... De märkte på nyårsafton att det började komma väldigt mycket nordafrikaner. Folk som hade precis samma signalement som precis ett år tidigare. Och då skickade man ut massor med poliser för att... masskontrollera de här personerna.

Och framförallt då, alltså män med nordafrikanskt ursprung som som kom ensamma till platsen. Inte om de kom i en familj, om de kom som en familjegrupp då släppte de bara förbi dem. Fick de fyra nyår. Så det var inte liksom en ras en rasprofilering, utan det var mer än bara att de skulle ha nordafrikanskt ursprung de skulle också vara där ensamma och så vidare.

Och det här gjorde att man att det inte blev något massövergrepp just den nyheten. Men den tyska polisen, de är övertygade om att det hade blivit det i annat fall. Det har varit kontroversiellt i Tyskland. Bland annat så var en av språkrören för det tyska Miljöpartiet hamnade i blåsväder för att hon sa att hon motsatte sig till den här specialkontrollen av nordafrikaner.

Men hon fick backa väldigt snabbt. Hon fick kritik bland annat av sin språkrörskollega. Men också generellt väldigt mycket starkt i samhället. Folk blir upprörda över att hon ifrågasatte det där. I Tyskland så har man en annan strategi. I Sverige så har man också sett en minskning av de här trakasserierna. Men tyvärr av en annan orsak.

I Kalmar till exempel, där man hade liknande fenomen som i Köln. På Larvetorget hade man ungefär 30 anmälningar om sexuella övergrepp. Nyårsdagen 2016 hade man noll anmälningar. Men det berodde på att kvinnorna inte gick dit. Det var nästan bara män som var på torget för att fira det året. Kvinnorna vågade sig inte dit, helt enkelt. Samma sak har man sett på bland annat badhus.

Ett exempel som är intressant och väldigt sorgligt är att badhus i Stockholm till exempel. Erik Stahls badet har nu ganska intensiva annonskampanjer för att locka kvinnor till badhuset för att de inte vill gå dit längre. Och så säger man på annonserna att här är alla välkomna, han, hon och henne.

Men det som samtidigt talar emot det är att de också sökt tillstånd och fått tillstånd för att sätta upp kamerövervakning. av hela badhuset och vi har ju fått åtskilliga rapporter förstås från sexövergrepp som har inträffat på just i Riksdalsbadet och andra badhus. Så det är hög tid att svenskarna vaknar upp till en helt fruktansvärt sak som håller på att hända nu, att kvinnor inte vågar gå på gatorna.

En enorm frihetsinskränkning och det som Paulina Neuding säger, Vad är kvinnors rörelsefrihet värd? Rubriken på hennes text. Det är ett enormt pris som svenskarna betalar just nu. Och om man åtminstone hade så mycket förnuft som man har i Tyskland så skulle mycket vara vunnet. Men ibland undrar jag om svenskarna någonsin kommer att vakna upp.

Boris

Nej, det har jag inte tveksamt. Men det stör mig väldigt mycket också. Jag går in i det hela från en annan sida. Ja. Det förvånar mig att politiker och vanligt folk inte också säger att Vad fan har ni på badhusen att göra egentligen? Alltså, det må låta drastiskt och smått så obegripligt Men om jag vore flyktingpojke i 17-årsåldern Min håg skulle inte stå till att jag måste fan gå till Eriksdalsbaden Då uppsöker man en bibliotek eller sätter man någonstans och läser det där med språket eller letar jobb.

Det är att ta svartjobb och göra vad fan som helst. Men liksom, det är något fanneft i blivet i den här lusten som verkar vidlåda så många av dem att de måste bada. Det finns väl en miljon viktigare saker att göra om man har kommit från flykting och fått en fristad än att bada.

Martin

Förutom att det är på badhuset som de lättklädda damerna är mest lättidgängliga. Jag missar det inte. Nej men jag vet inte, uppenbarligen så är ju badhus och badande extremt viktiga för de här grupperna. Eller åtminstone så att politiker verkar i alla fall väldigt övertygade om att det är viktigt för de här grupperna. Det verkar också vara så.

Boris

Det är ett viktigt programpunkt alltså, det är mänskliga rättigheter att bada. Speciellt om man är flykting.

Martin

Det verkar också vara så att invandrare spenderar väldigt mycket tid på badhusen. Och jag vet inte, det är inte riktigt att jag sitter här och relerar. Jag vet inte varför man är så fixerad. i badhus och gå och simma och sånt där. Är det för att de kommer från ökenländer där det är ovanligt med vatten som man kan bada i? För de har bara badat i Tigris och Euphrates förut och de har aldrig sett något liknande förut i ovanligt eller lyxigt med badhus. Eller är det helt enkelt att det är där som folk går omkring utan kläder på sig och det är väldigt exotiskt och väldigt intressant?

Boris

Ja, men det är det. Det är ju så enkelt alltså. Där finns de nätträdda kvinnor och flickorna. Det är därför man söker sig dit va. Och det är bara att säga att det är inte därför vi har låtit er få en fristad här. Det är för att ni ska bidra till samhället. Ni har fan ingenting att göra här i badhuset. Hej då. Ja men det är så enkelt.

Martin

Samtidigt Boris så låter ju din inställning att du säger att man ska inte släppa in dem i badhuset. Men, och det kanske skulle kunna vara en lösning men... Om du ursäktar så påminner jag dig lite grann. om en inställning som verkar finnas mycket i Sverige att man, alltså ta Daniel Eliasson till exempel, som förklarade Tafsa inte-kampanjen med att man måste medvetandegöra. Man måste påpeka för folk att det är fel, man får inte göra sånt här.

Eller att det inte är för att gå på badhus som du har blivit välkomnad till Sverige. Men det är väl samtidigt att skrapa lite på ytan. Att försöka förklara för folk att de inte får göra det ena och det andra. Eller att säga att de inte får vara på badhusen. Vad är nästa steg? De får inte vara på stränderna. De får inte vara på ett torg mitt i stan. När det är sommar och folk går lättklädda, vilka flertal måste man förbjuda dem att vara på?

Boris

Jag kanske uttrycker mig otydligt, menar det ena sagan. Jag går in här från ett helt annat håll. Att ger man flyktingar en fristad, då har man en förutsättning att de ska vara nyttiga, göra nyttan för sig. Göra rätt för sig helt enkelt. Och då är det helt enkelt så att man ägnar tid åt att prata om det. Det är uppenbarligen en sak att försörja, det är man inte sig själv.

Då kan man försörja någon annan. Det är någonting i hela situationen som är fel. Och riktigt, jag tycker inte att de ska ha badständer heller. Jag tycker folk, även när det är badsäsong och när två dagarna har landat, så tycker jag att de ska luta sig över läxböckerna eller luta sig att veta jobb.

Martin

Eller kanske bo någon annanstans i Sverige?

Boris

Ja, det är... Det är också ett alternativ va? Det är följden. Jag går in från en lite mer positiv sida. De som studerar eller de som söker arbete och verkligen letar efter jobb det är klart de ska stanna. De kommer att försörja sig själva. Men de som inte gör det, de ska inte stanna.

Martin

Ja. Jag gillar din optimism, Boris. Den väger upp en i övrigt dyster avslutning på den här sändningen.