Martin

Richard W. Orange, Sverige ledande i jämställd föräldraskap, leder till mindre testosteronstina-fäder som pratar bebisspråk och intresserar sig mindre för resursanskaffning och hierarkiklättring. I Sverige har ni en del udda beteenden som i allt mer frekvent utsträckning uppmärksammas av internationella medier.

Det här är ett exempel på det i tidskriften Eon. gör ett reportage om hur föräldraskap går till i Sverige nu för tiden. Det är skriven av en frilansjournalist som också bor i Sverige. Han har flyttat till Malmö, där han bor, och själv har blivit en sån här lattepappa. Ett fenomen som artikeln även handlar om. Det finns många intressanta saker med den här artikeln faktiskt.

Vi har läst en del liknande reportage om hur det går till. Många har varit mer alarmistiska än just den här artikeln. Men en sak som fångar min uppmärksamhet är att man går in ganska detaljerat på det här med hormoner och hur människors hormonnivåer förändras efter att de får barn, och framförallt män. Man vet ju att kvinnors hormonnivåer flukterar väldigt mycket med graviditeter före, under och efter barn.

Men man har också vetat länge att mäns hormonnivåer påverkas. Och jag har tidigare hört lite mer anekdotiskt att mäns testosteronivåer sjunker när deras första barn föds. Men här får vi källhänvisningar och mer exakta information.

Till exempel en studie på filippanska män från 2011 som visade sig att... Det var en minskning i testosteronnivåer på 34 procent, det är medianvärdet, under den första månaden hos män som nyligen hade blivit fädder. Och i ett fall, det mest ekrema fallet, var en man som hade 75 procent lägre testosteronnivåer en månad efter att han hade blivit far.

Oxytocinivåerna fördubblas, nästan fördubblas, mellan att deras partner blir gravida och de första månaderna av faderskap. Och så här fortsätter det med andra hormoner som är associerade antingen med testosteron, aggressivitet och risktagande och statushierarkier å ena sidan och å andra sidan.

oxytocin, prolaktin och andra hormoner som har motsatt effekt och associeras med kvinnliga moderskapsegenskaper. Du Boris som är man och har väldigt många barn. Vad säger du om de här studierna?

Boris

Ja, jag tycker att de är... det känns som att de bara ligger i sin lindra, lämpligt att man pratar om barn. Men... Jag tror de pekar åt ett håll där forskningen faktiskt måste grotta ner sig väldigt mycket mer. Rent betraktar man den svenska delen av mänskligheten så kan man bara ge de här ansatserna till studier rätt. Det är ju helt uppenbart.

Sen gäller det att klargöra alla sociala faktorer, den påbjudna mansrollen och så vidare. Det är helt uppenbart. Det är ett sätt att leva i allmänhet som drastiskt minskar testosteronhalten hos män. Det gör dem mer mottagliga för det är ett komplext samspel. Med slutsatserna tror jag jag är alldeles rätt.

De pekar på att vi är på väg att få en, inte på väg, men vi har en totalt onaturlig mans här. Jag vet ju själv, för alla mina fyra barn så har jag alltid vid födelseögonblicket och direkt därefter blivit, när jag läste den så såg jag tillbaka av det. Hur var det egentligen? Och jag minns mig själv som mycket aggressivare mot omvärlden.

Och att jag nästan fick mer gjort då än nu. Alltså att man, det var något helt annat som krickade in i skallen. Oj, nu har jag barn, nu måste jag värna dem, nu måste jag jobba lite till och dra in mera snålar. Alltså, det är på något sätt den naturliga reaktionen. Men det här att gå iväg och göra pärlplattor och hålla formulerande är... Nej, det är helt kockalt, så jag tror att det är skadligt för... Det är inte bara vuxna och de oskadliga för barn som tvingas utsätta för att deras pappa håller på med att göra lergubbar ihop.

Martin

Ja, det ska ju sägas att de här siffrorna, till exempel den här 34% lägre testosteron, alltså som är en så stor förändring att jag tappar hakan. På det såg jag de här siffrorna, så otroligt, otroligt vilken stor skillnad. Det här är alltså en studie från Filippinerna på filippinska människor. Och på Filippinerna... Berätta med mig om jag har fel, ni som är experter på Filippinerna.

Jag tror inte att förekomsten av lattepappor är lika stor på Filippinerna som på Södermalm. Så frågan är om det är vad som händer i ett traditionellt samhälle där barn huvudsakligen tas om hand av kvinnor. Hur ser det då ut i Sverige på Möllan och på Södermalm? Det finns väldigt starkt socialtryck och männen är också själva intresserade av att ägna väldigt mycket tid hos sina barn på ett sätt som är...

Det är ovanligt från ett traditionellt perspektiv. Hur påverkar deras testosteronivåer? För det är definitivt så att hormonförändringarna de beror inte på biologiska, direkt biologiska orsaker. Det är inte en biologisk förändring som påbörjar den här processen. Det är uppenbart varför det är ingenting biologiskt som förändras i en man när hans barn föds.

Utan det är någonting som han Som han får veta att det har hänt och det kanske är lite oxytocin som kommer och att man håller en bebis och så vidare. Men poängen här är att om mannen inte känner till att hans barn föds så kommer inte hans testosteronnivå att minska. Det beror på vad han tänker och känner i den fasen. Så vad händer då på Södermalm om det går ner 34% på Filippinerna? Vad är det som händer på söder?

Boris

Kan man ha negativ testosteronhant?

Martin

Det är en bra fråga, vi kan lämna oss en förklaring av hur det ser ut på Sofo.

Boris

Det bidrar också, den sjunkande testosteronhalten som jag tror vi kan garantera gäller på. Jag bor på städerna Malmö och Anna i Vasastan. Jag är också en följd av den hjälplöshet som du försätter dig i som man genom att bli latterpappad. Du bidrar inte till din familj och ditt hushållsförsörjning utan du håller på att fäppla med pappadagar för att vara ledig så mycket som möjligt och få pengar från staten.

Alltså det är ju en av det. Du tar sig ifrån ditt grundläggande människovärde. Du gör ingenting produktivt för att dra in pengar. Du lär dig bli en bidragstrixare. Där kan jag få en halv dag tillbetalt. Det är osunt att skapa en osund och dålig människa.

Martin

Jag har inte själv barn, men de observationer som jag gjort av folk i min närhet som har bildat familjer Det är något som många gör i min ålder, så jag har haft tillfälle att se det på ganska nära håll med vänner och bekanta. Min generella observation är att män som får barn och som är lite som jag, som jobbar mycket och driver företag och är lite framåt, de tenderar att bli mer hårt arbetande, ungefär som du sa Boris.

Alltså de blir mer dedikerade, det blir viktigare, känslomässigt viktigare för dem att göra ett bra jobb, att dra in pengar, att försörja familjen. Oavsett egentligen hur deras familjesituation har sett ut så tycker jag att jag har sett samma mönster. De har jobbat hårt, de har blivit mer uthålliga, de har blivit fortsatt vara och kanske blivit ännu mer bestämda i hur de gör saker. Men jag har också sett ett tydligt mönster att de blir mindre benägna att ta risker.

Så att de jobbar väldigt hårt och väldigt uthålligt. Och jag kan fascineras över bara den maratonliknande uthållighet som de här fäderna har. Att de jobbar så hårt samtidigt som de är ganska engagerade i att ta hand om sina barn allihopa. Men, de gör mindre riskabla saker. De satsar på säkra kort. De tar inte galna risker för att de kan inte riskera familjens kapital.

Efter att de har barn för då sumpar de det för sina barn också. Innan var det bara dem och kanske deras partner. Det var en annan sak. Och det här är ju också stor sannolikhet att det har att göra rent faktiskt med testostronnivåer. Som gör en sån skillnad. Jag har till exempel en god vän som är en sån här superduktig entreprenör. En av de duktigaste jag har träffat som också varit en mentor för mig.

Han beklagade sig någon gång och sa så här att han har en sån här stor skillnad. Fan, jag fattar fel beslut. Det beslut som jag fattade för ett halvår sedan, det var fel. Jag skulle ha gjort den där affären. Och jag hade inte... Då hade han hans första barn, hans dotter hade fötts under det senaste året, och han sa att... Innan jag fick min dotter så hade jag inte tvekat. Jag hade fattat det här beslutet direkt. Men nu fattar jag fel beslut.

För att jag tänkte på henne och jag kan inte ta sådana risker. Så han såg svart på vitt att han hade tjänat x antal miljoner med att göra affären. Och han var helt säker på att han hade gjort det innan han fick sin dotter. Men nu fattar han som han då såg det i efterhand. Fel beslut istället.

Boris

Ja, men jag tror att det spelar in där helt enkelt. Det här kommer låta knäppt, men frånvaro av en fri marknad. Som Sverige ser ut idag så kommer du aldrig som entreprenör och företagare att kunna känna dig helt fri. Allting beror på din egen handlingskraft och förmåga och kunskap. Den där hemmade faktorn tror jag står till med större kraft för rätt många som blir fäder och ändå är entreprenörer.

De får en annan riskbedömning. Du ska alltid vara försiktig i det här samhället. Du är än mer försiktig än du får barn. Men jag tror inte du skulle slå igenom lika hårt i ett fritt samhälle. Men det finns otroligt mycket att forska i här, och även så att inte alla världens forskare kastar sig över detta område. Det är så grundläggande viktigt.

Martin

Ja, om man pratar om skillnaderna mellan olika samhällsformer, då kommer det också tillbaka till den här frågan om vad händer på Södermalm? 34% på Filippinerna var en motsvarande siffra på Söder. Jag tror ju absolut att det är så som du säger Boris. Ja, det tror jag. Män förväntas ha en familjeförsörjande roll till exempel. Det låter ju högst rimligt att tänka sig att...

Tendenser förstärks i sådana män som syftar till att vara just familjeförsörjare. Att vara starka och stabila och dra in pengar, skydda sin familj, hjälpa sin familj. Medan om män istället förväntas ta en kvinnlig roll och helt gå upp i ett sorts moderskap egentligen. Sådant som den där journalisten vittnar om.

Han berättar själv om hur han häpnar när han går på lekparken på... centrala Malmö och ser hur alla papporna sitter där, lattepapporna sitter och pratar bebisspråk och joldrar med sina barn och han vittnar själv om att han att det börjar kittla i bröstvårdarna på honom som att han har den här aktiverande funktionen på för att han har gått in i den här lattepapparollen.

Och det där kommer ju ha konsekvenser. Det är väldigt mycket. Kalla mig vad ni vill, men jag är helt övertygad om att det här kommer att ha konsekvenser och jag tror att det kommer bli förfärande i Sverige.

Boris

Ja, och den enda ansatsen är att det saknar till vidare forskning i den här... upplyftande men deprimerande texten är det ju frågan om accelereringen av nedgången i testosteronnivåer. Därför att från kraftsport är det ju väldigt känt att de som dopar sig, dopar sig klantigt, då slutar deras kropp producera, då sjunker testosteronhalterna märkligt nog.

Genom att ha tillfört testosteronkonst så reagerar kroppen på detta. Ja, vad bra, jag behöver inte producera mer testosteron. Det innebär att de övertida perioder, om inte dopar sig, så får de en väldigt låg testosteronhandel. Eftersom kroppen inte är enig i det alldeles själv. Och det som händer då är att då ökar andelen kvinnligt könshormon i mannen drastiskt.

Alltså mannen feminiseras. Ja. Och väldigt fort också. Och det borde finnas en sån här tipping point i fallet lattepapper också. Det är inte bara så att den testosteronhalten är säga sjunket utan att den kvinnliga könshormonet ökar drastiskt hos mannen. Och utvecklingen går än mer åt helvete. Fortare.

Martin

Det är ju ett stort perspektiv det här.

och slutar helt producera kvinnliga könshormoner och börjar istället producera massa testosteron så får man backlash och latterpapporna kommer tillbaka från sina mammadimmor och blir riktiga män igen och ännu mer riktiga män.

Boris

Nej, risken är att de dör. Det här får vår vetenskapssektör att utveckla. Du har alltså... Om du får total jäkla obalans i kroppen, eller manligt och kvinnligt könshormon, så att det inte stämmer med din biologiska grund, då kan du dö av det hela. Då ska du väl dö ut på sådana malmänen.

Martin

Ja, det var ingen optimistisk framtidsmission som avrundade den här sändningen.