Martin

Omfattande upplopp i centrala Paris tros har att göra med territoriella konflikter mellan grupper i område där 2 500 flyktingar bor i tält. Det är ganska otäcka scener som skildras i... Serier, artiklar, nu, världen över. I det här fallet är det brittisk press. Express är en brittisk tabloid. Men det mesta av det här är bara bilder och videoupptagningar.

Och det är inte ett tydligt tal om vad det är vi ser här. Stora grupper av migranter beväpnat sig med påkar, järnrör, alla möjliga vapen som de kan tänka sig hitta. De tar sig fram genom centrala delar av Paris. Jag känner till Paris själv, men jag har hört att delar av de områdena som har slagits sönder hör till de mest hippa och farsnabla kvarteren i Paris.

Och tydligen så drår de här stora striderna inte minst på konkurrens mellan olika grupper av flyktingar som bor i ett och samma flyktingläger relativt centralt i Paris, nämligen vid en tunnelbanestation som heter Stalingrad. Väldigt klämigt namn på en tunnelbanestation faktiskt. Stalingrad Metro ligger, som jag förstår det, ganska centralt i Paris.

Vid tunnelbanestationen finns det en bro. Under den bron har man börjat smälla upp tält. Där bor nu 2 500 personer enligt uppgift. Det kan man förstå att de börjar gå varandra på närvorna. En massa olika människor ska bo så nära på varandra. Det är inte idealiska omständigheter. Jag vet inte om det börjar bli så. Det blir kallt i Paris, jag antar att det inte är sommarväder längre i alla fall. Tydligen har man tagit ut sin frustration genom att löpa amok i centrala Paris.

Kanske nu att tionde arrondissementet i Paris, som brukar ställa det mycket turister och nattklubbar, kanske blir det en no-go-zone av alltihop.

Boris

Det är lite intressant hur man ska uttrycka att det här är i centrala Paris. och Paris och de lite mer flådiga delarna. Det är nästan lite märkligt. Man gissar att de skulle få ha mer ifred för polisen i någon av de här gamla stålbältesförstäderna, de gamla industrigjordna runt Paris.

Att de flyttar in i centrum av stan är nästan lite märkligt i så stora skador. Men jag kan tänka mig vad som skulle hända om de här, om vi fick samma utveckling på Södermalm till exempel. Ja, vad skulle hända då? Ja, alltså då skulle plötsligt stordel av Södermalmsborna ställa väldigt stränga krav på polis om ingripande och rensning.

Här ser vi att den franska polisen har rensat det här läget 30 gånger sedan. i år och de kommer bara tillbaka. Det skulle man inte acceptera på Södermalmsborna. De skulle kräva att de deporterades och flyttades till någon bruksort i Bergslagen där man tycker att de är hemma.

Martin

På gott och på ont kanske det är en tidsfråga innan vi får svaret på den spännande frågan. Vad händer när samma sak kommer till Södermalm? Frankrike är intressant på det sättet från en nordeuropeisk horisont därför att de har på många sätt gått längre och kommit längre. i samma utveckling som Skandinavien, kanske framförallt Sverige och Tyskland har slagit in på. Och vi har ju sett i väldigt, väldigt länge så har vi sett de här riktigt farliga upploppen i förortarna till Paris med stenkastning och bränder och åtminstone på en skala som vi fortfarande inte har sett i Sverige. Och vi har sett det här så kallade djungeln, flyktinglägret i Calais, där det har varit riktigt dåliga förhållanden.

Boris

Du har ju Marseille som säger är en favoritstad för mig. Men det är ju en tredjedel av staden sen 15 åren no go zone. Om du inte går in där kan du få ett kylskåp i huvudet från sjunde våningen. Så att det är en riktigt dålig situation. På sätt och vis har ju det franska samhället gett upp sig sen ganska länge om att hålla ordning och reda. Och nu sprider det sig från perifrin och in i centrum helt enkelt.

Martin

Ja. Som jag spekulerade lite i häromveckan, då sägs det i alla fall, det ryktas att det finns en plan i Frankrike för att mobilisera militären för att styra upp den här typen av situationer. Så istället för att man har vanliga polisen som, vad var det, 30 gånger som de har försökt rensa upp det här lägret, så skickar man in den franska militären. Och de har lite andra metoder än vad polisen har. Om det är sant att det finns en sån plan i Frankrike så tror jag att förr än vad många tror så kommer vi få se en liten försmak av möjligheter som vi måste ha ställning till i Sverige också några år senare.

Så att på sätt och vis så är det fruktansvärt att se. Paris har aldrig varit där. Det är en vacker stad, känner många många bra människor som verkligen gillar Paris. Och nu verkar det som att till och med Frankrikes huvudstad, centrala delar håller på att gå sönder. Men det tror jag också gör att nu kommer vi närmare den här brytpunkten då någonting kommer bli väldigt annorlunda i Frankrike. De har presidentvalet på början av nästa år. Marine Le Pen ligger väldigt bra till och får vi se. Om militären under hennes ledning kanske plockar fram den här planen som har beskrivits som en plan för inbördeskrig?

Boris

Ja, alltså två saker där. Dels så är ju Paris en ont stad, alltid varit. Allt ont i Frankrike kommer från Paris. Så att kollapsa Paris och inte mig emot det innebär bara att det är en ont stad. De sunda delarna av Frankrike kan lösgöra sig och upprätta egna små trevliga rika. Mycket oroväldigt för stadsstater.

Det måste slås fast. Paris är ondskan personifierad som stad. En väldigt ful stad också. Jag förstår inte att folk kan tycka om den. Men vi ska komma ihåg, och det är intressant i sammanhanget det här du tar upp om rykten om att franska armén har planer. Den franska konstitutionen ger ju en president väldigt starka möjligheter att utfärda undantagstillstånd och därmed sätta in militären för att hålla ordning på gator och torg.

Det skedde senast under majupproret 1968. Då flög det gård till en... En militärbas i västtyskland också rullade pansar. Man satte pansarstyrkor i rörelse mot Paris också. Men de gick i ställning utanför Paris. Så att den president som vill har väldigt starka befogenheter i Frankrike. Det är väl därför militären förbereder sig att kunna säga Ja min president, vi gör som ni säger. Vi får se.