Martin

Göran Greider, sluta se äganderätten som helig. Låt demokratin vidgas. Inspireras av löntagarfonderna och använd AP-fonder för att styra företag. Jag vet inte exakt var Göran Greider har hållit hus men som du var inne på inledningsvis Boris så har han varit någonstans. Kanske på rehab, han har legat lågt. Men nu är han tillbaka och det är inga små svingar som han gör när han rusar in på scenen igen.

Boris

Och det ska bli jävligt kul att se om... Någon nappar på det. Det är intressant, han drar än en gång. I varenda bok han har skrivit så kommer han alltid in på Rudolf Meiderlöntagarfonderna som ett stort och fantastiskt visionärt projekt. Alltid alltså vad han pratar om. Men det har ju aldrig varit någon som nappar på det.

Det är intressant, inte ens i de mest förstockade delarna av socialdemokratin så har det här haft någon riktig apil. Vilket är lite konstigt. Han har varit en ensamropande röst i öknen och jag tror inte att han kommer att få några nya anhängare som är beredda att gå ut och demonstrera och kämpa för löntaga fonder nu heller. Men det är intressant att han med denna dåraktiga enighet håller fast vid detta.

Martin

Det är en ganska vanlig idé bland vänstersåsar. Det finns en stark nostalgi för löntaga fonder. Där var vi ändå på precis rätt väg och sen kom de ursliga borgarna och stoppade oss med massdemonstrationer och tog bort regeringsmakten och allt som hände sen. Men det här är en idé som lever vidare hos Göran Greider och hos många faktiskt inom socialdemokratin.

Boris

Jag tycker att jag springer på dem väldigt väldigt sällan. Då kanske det finns samtal med dem i slutna rum. Ja, det enda som kommer på sig att lufta det här är faktiskt en grej. De kanske sitter och myrslar ute på någon socialdemokratisk kursgård och drömmer sig tillbaka till maj nästa dag.

Martin

Jag tror att det är just det de gör, ute på Bomersvik. så pratar man fortfarande nostalgiskt om det här. Men du har rätt i att det är Göran Greider enbart, eller nästan enbart, som skriver om de här sakerna. Jag tycker det är intressant att han lägger fram det på ett ganska tydligt sätt. Det är den klassiska retoriken som de kallar för ekonomisk demokrati.

Resonemanget är på ett sätt tydligt och begripligt, kunkat kommentarer inte var i den förra länken som vi pratade om. Det här är snarare bara otroligt dunkelt och svårt att förstå. Det som är svårt att förstå i det här fallet är bara hur någon gärna kan få in de här idéerna på en och samma gång och tycka att det hänger ihop.

Grundmotivationen här är att svenska företag förändrar sin verksamhet på ett sätt som inte gör en grej de uppfattar som gynnsamt. Det är aktuellt. Ett exempel är att Ericsson ska säga upp 4 000 anställda i Sverige. Han tar olika exempel på det här och säger att för att stoppa företag från att flytta från Sverige så måste vi ta kontroll över dem.

Kan ni inte låta kapitalisterna själva bestämma företag för då kommer de bara flytta härifrån. Om vi inte kan ha löntaga fonderna då ska vi istället använda pensionspengar. Alla miljarder som folk har betalat in för att få pensioner när de blir gamla, inte minst AP-fonderna, de ska nu användas inte för att betala pensioner utan för att införa ekonomisk demokrati.

Att kontrollera företag genom att äga dem och på så sätt forcera dem att till exempel inte lämna Sverige som Ericsson eller som Ericsson antar. Findus i Skåne.

Boris

Findus också. Och det intressanta här är ju att han, jag skulle ha större respekt för Greider om han bemötte Findus eller Erikssons ABB-klyvningen och förklarade alltså ur företagsekonomiska på en företagsekonomisk grundval varför det faktiskt skulle gå att driva företaget och utveckla det vidare.

Och det skulle vara steg 1 då. Men det gör ju aldrig Greider, utan han bara säger att jobben ska finnas kvar. De måste räddas i Sverige eller framförallt i Dalarna där han häckar ibland. Och då måste man in med pengar och då får man ta löntag av fonderna. Men det intressanta här är att jag skulle också ha större respekt för honom när han sa att det är arbetarnas som ska ta det.

Vi exproprierar företagen, vi upprättar arbetarråd som får driva ABBs verkstäder i Dalarna med de här företagsekonomiska målen. Men han är ju samtidigt en person som med en fas ett antal gånger har skrivit och hävdat att arbetarkooperativ fungerar inte på den kapitalistiska marknaden. Det går inte.

De går alltid under. Det han helt enkelt tänker sig, löntagarfonder kan låta som en folkhemsk variant av det det är, men det är det inte. Gör han grej i deras värld så är det alltså. Fungerar ingenting om staten inte har total kontroll och marknadsekonomin upphävs. Det är det mönstret man ska se, tanken på löntagarfonder. Det låter ju som att det är löntagarnas pengar och löntagarna får mer makt.

Löntagarna får inte ett jävla någemera makt med löntagarfonderna. Man flyttar det från en del av... En del av överheten till en annan del av överheten. Den statliga byråkratin. Men vanligt folk kommer inte uppleva något. Att de får något bättre. Men och sen finns det en sak till. Det tragiska här är att den politiska debatten i Sverige kommer att röra sig mellan Greiders förbannade statssocialism och den monumentala fantasilösheten hos de svenska kapitalisterna.

Det är väl en jävla skitledning på Ericsson som... Hur länge sedan är det de hade en vision om någonting annat än att det går inte så bra, vi gör oss av med folk. Jag kommer inte på någon svensk företagsledare numera som står upp och säger att vi ska åstadkomma detta. Och det kanske går lite knackigt för oss idag på Ericsson, men vi ska ta mig fan göra det här. Den ryggraden har de ju inte.

Martin

Jag tycker att det är så intressant att försöka leva sin i hur ekonomi funkar i Göran Greiders värld. I hans fantasivärld där de här sakerna händer. För jag antar att det är så att den enda orsaken som kan finnas för ett företag att lägga ner verksamheten i ett land är att det är på ren djävelskap. Det känns lite som Hugo Chaves teorin att Ericsson stänger ner för att jävlas med...

med det socialdemokratiska projektet i Sverige. Det kan i alla fall inte ha någonting att göra med de ekonomiska och politiska omständigheterna under vilka man driver företaget. Så det kan inte ha någonting att göra med att Sverige har en politikerklass i allmänhet och en regering just nu i synnerhet som till synnes gör allt de kan.

för att attackera företag och pungsla företag. Man höjer skatterna, man inför nya regleringar, man gör det dyrare och mer osäkert att anställa folk, man gör det hartnäromöjligt att importera kompetenta arbetskraft. På hundra olika sätt, på tusen olika sätt, så skickar man den här signalen till företagare att vi skiter i er, allt vi vill, är att parasitera på er och kontrollera er och göra livet väldigt svårt för er.

Det är högt och lågt, allt ifrån skatter till specifika marknadsregleringar till nu till exempel kvoterade bolagsstyrelser. Den döda tråden, den gemensamma saken som man kan se på det här är att politikerna har noll respekt för företag och företagare. De har inget som helst intresse av att förbättra situationen för företag annat än en liten klick av de allra största företagen som har politiska kontakter i det, så att säga inköpta i systemet.

Jag tycker att det vore en bra idé för staten på alla olika nivåer att börja fundera på varför lämnar de här företagen? Vad är det som händer? Prata mer om det. Och gärna också göra saker. Varför inte göra drastiska saker i Dalarna för att få företagen att vara kvar där? I Schweiz till exempel, ett väldigt intressant exempel, där pågår ofta förhandlingar mellan individuella företag, kantoner och ännu mindre enheter.

Där företag till exempel kan förhandla till sig skattefrihet, utbyte mot att etablera sig på en viss plats och bygga en fabrik eller bygga infrastruktur. Vad det nu handlar om. Det finns väldigt mycket som man skulle kunna göra i Dalarna, för att göra det väldigt attraktivt för företag att vara där. Men man är helt ointresserad av det naturligtvis, men man verkar också på ett sorts Fantastiskt, magiskt sett var jag helt omedveten om att sylkaragisten koppling mellan att man dagligen bedriver det här korståget mot företagande och att företag väljer att lämna Sverige.

Boris

Jag håller med dig principiellt. Sen har jag ju, totalt principiellt, sen har jag ju liksom... har jag ton i sidan till Ericsson, för de tillhör ju svågerkapitalistiska sfären och de har ju aldrig misshandlats av staten.

Martin

De kan inte ens hålla kvar sina svågre längre?

Boris

Nej, det är det som är grejen alltså. Där tycker jag en viktig poäng ligger, att svågerkapitalismen fostrar inga bra kapitalister Det är en entreprenör eller bius om silmjörkarna som leder Ericsson. Alltså totalt visionslösa människor. Den enda vision de har är hur ska jag få en bonus för att kunna köpa en ännu större båt. Och det är jävligt sorgligt alltså. Det är så sorgligt som det blir tyst.