Martin

Pove Franciscus, inne i yttrandefrihetsdebatten, menar att skvaller och skrämseljournalistik är att likställa med terrorism. Det är väl ingen hemlighet direkt att jag har ett gott öga till katolicismen. Du, Boris, du brukar skoja lite med mig ibland och säga att jag är kryptokatolik.

Boris

Ja, men du har de tendenserna, det tycker jag uppenbart.

Martin

Ja, jag har en sorts intuitiv affinitet på något sätt till katolicismen. Jag har till och med legt med tanken vid tillfällen på att konvertera. Men jag måste säga att jag håller på att bli riktigt ordentligt avtänd. på den katolska kyrkan. På något sätt måste ändå katolska kyrkan vara kollektivt ansvarig för att de har valt den här människan till påväg.

Jag vet inte ens vilka ord man ska använda, men han är ju ett skämt och en katastrof. Jag blir så trött på det. När jag läser en sån här artikel, då känns det som att jag inte alls kryptokatolik. Inte ens krypto är jag. Jag älskar ju mitt nya hemland som är ett djupt katoliskt land, men... När jag läser sånt här och ser att Francisco är deras ledare, då känner jag att jag vill inte vara med.

Boris

Nej, jag har full förståelse för det. Man måste säga att det han framför här är inte ens en dålig politisk linje. Det är bara allmänt gaggi och då kommer jag att tänka på den förra påven, som jag tror man kan uttrycka det som så fort och enkelt. Jag tror att när han känner att han bör bli lite gaggi, då kläver han av. Han har tappat skärpa, han har ändå varit en väldigt skärp person, även om jag inte alltid var en som hans uppfattningar.

Men den här människan är ju... nej. Men jag tror man mycket... nu ska inte jag liksom försöka propagera in det i katolska kyrkan, men man ska ju också komma ihåg att det är en kyrka som har lidit av en räcka usla påvar igenom historien, och även i modern tid. Och det viktiga här på något sätt menar jag att det finns en stark, folkligt förankrad katolisk tradition som ingår i olika nationella kulturer, framförallt i Sydeuropa, som är väldigt viktig. Och bara man hittar rätt lokalpräst så kan man utträda tokiga på.

Martin

Jag kan samtidigt känna att en sådan... Gestalt som Johannes Paulus den andra, eller Johannes Paulus den stora som vi säger nu efter att han har blivit helgonförklard. Han var ändå en intressant och respektinggivande person på flera sätt. Han hade också med tendensen att han drog åt vänster. Men han lät mycket mer som en vuxen människa och man kunde på något sätt ta mycket av det på allvar, även om det var mycket befrielse, teologi och sådana saker.

Han höll på med ganska intressanta teologiska saker och var väldigt dedikerad till... Utvecklad bland annat det som han kallar för kroppens teologi som är oerhört intressanta idéer som han utvecklade. Han verkar vara en intressant och sympatisk person på många sätt. En person som jag inte skulle känna att det var helt frackligt att ha som andlig ledare. Men den här typen, och vi har glömt att nämna vad du gärna har sagt den här gången. Jag är så sur.

Boris

Jättebra att du tar upp Johannes Paulus därför att det är... Jag tror att hans inflytande och insikten om vad han sa egentligen och skrev kommer att växa med tiden. För jag har tänkt tillbaka på en del av de saker som jag faktiskt, när det begav sig, tyckte var fel eller märkliga.

Men jag tror att han var en väldigt självständig tänkare. Som såg vad som komma skulle. Jag tror det också. Jag betraktar honom inte så mycket som... Han höll ju ändå en klar rågång mot befielse-teologin. Jag minns hans... Jag var väldigt sur.

Men för Rika Sjursson, du är ju på sittande över hans uttalanden och hans resa till Centralamerika också. Där han tog sandinistpräster i örat och skrev en hel del om detta och tyckte det var helt befängt. Men i efterhand kan man se att han hade en väldigt klok syn.

Och samma sak, hans syn på, du talade om kroppens teologi, men den ska man också koppla till hans tankar om människans värdighet i arbete. Det var först i efterhand sett liksom. så att han hade förstått vart han syftade. Så att det, går man tillbaka till honom så tror jag man har en guldgruva av kloka tankar som man före sin tid.

Martin

Han satt ju väldigt stor vikt vid det som inom den här teologin kallas för personalism. Och det är delvis en väldigt individualistisk och uppbygglig typ av idé. Och det är också väldigt intressant att studera vad Carl Voigtel, eller vad han hette tidigare, vad han gjorde innan han blev påve. Han var en ganska spännande person och det ska vi nästan göra ett specialavsnitt av någon gång.

Men jag har blivit ganska imponerad i alla fall när jag har studerat hans livshistoria, hans tänkande och även läst en del av hans teologiska verk. Men det känns som att allting är förstört nu med hans värdelösa Franciscus. Och det senaste han har gjort där, han är ju en av världens mest framträdande fiender till yttrandefriheten. Och det har han varit länge.

Till exempel när han sa att om någon förelämpar ens religion så är det inget konstigt att man slår dem på käften. Han sa det två gånger för säkerhetsskull vid samma tillfälle, bara för att vara säker på att folk fattade poängen och ingen skulle tro att han skoja. Att om du talar illa om någon religion, då skulle du räkna med att få en smäll på käften.

Och nu är han ute och säger att journalistik som baseras på rykten och skvaller är en form av terrorism. Ett exempel på hur man kan döda människor med sin tunga. Och han... Man ska inte bli förvånad egentligen. Man ska inte bli förvånad. Men han pratar här om bland annat journalistik som ger alternativa perspektiv på flyktingar och migration.

Medier som skapar stereotyper och rädsla för migranter. Det är inget hemligt i den här kontexten. Francisco har varit en oerhört ivrig förespråkare av att Europa ska ta emot många fler flyktingar.

Och nu ska han alltså som påve demonisera medier som ger alternativa perspektiv på det här och säga att de här medierna är förstörelsevapen mot människor och hela folk.

Boris

Jag har fått nästan en känsla av, jag trodde det här spelade roll, men eftersom jag är så konspiratorisk slags så tror jag att det här är försök att skrämma media och... Det här luktar på något sätt att det sitter ett antal italienska journalister och har smaskiga skandaler från Vatikanen, alltså sex orger och sådana saker att skriva om. Och att påven vet att det kommer. Jag tror det är ett led i detta. Det är något förvirrat och som sagt vad gaggigt över hela Satrana. Lite skakade över kommande skandaler.

Martin

Ja, vi får hoppas att han kliver ner så kan vi ha två förrätta påvar som bor i det där palatset. Och sen så kan vi försöka på nytt, kanske med en vettigare person på den heliga stolen.

Boris

Ja, en kraftfull och robust tänkare som Johannes Paulus vore varmt välkommen.