Martin

Lars Trädgård. Invandring kan fungera om den drivs av ett civilsamhälle som tar personligt frivilligt ansvar, inte av statliga byråkratier som står i vägen för integration och leder till segregation och utanförskap. Ja, det är det. Sent ska syndarna vakna. Nu ska jag säga att jag inte vet jättemycket om vad Lars Trägård har sagt om just den här frågan tidigare.

Boris

Ja, men han är en storsyndare. Storsyndare. Så jag är nästan förvånad över den här texten.

Martin

Ja, det han uttrycker i den här texten, det är ju... Ja, ska man säga... Ska man säga radiobubblalinjen? Det som vi har sagt så ofta och också varit noga med att lägga ut texten för att förklara hur kan man se, hur kan man hitta en marknadslösning på invandringen? För det fastnar ofta i antingen att vi ska ta in hundratusentals eller miljontals eller oändligt många människor på statens bekostnad eller att staten ska stänga gränserna så att ingen får komma in.

Det finns en mellanväg, det finns ett sorts ekvilibrium. som man kan hitta med specifika metoder. Nämligen att privatisera flyktingmottagningen så att Sverige och andra länder tar emot precis så många invandrare eller flyktingar som samhället, utan statens inblandning, bedömer att man har möjlighet att ta emot. Det här som vi har pratat mycket om och som andra också har pratat om syns nu på Göteborgspostens krönikersida.

Boris

Det är intressant att ett trädgård som går ut här med den här ståndpunkten för att honom har man verkligen betraktat som en ideologisk motståndare. Han är en av de som har formulerat det här med att Den starka svenska välfärdsstaten är någonting som medborgarna önskar att, därför att med hjälp av den så genomförde man att svensken är stadsindividualistisk.

Det vill säga att tankefiguren går ut på att svensken i gemen, har han och Henrik Berggren framförallt hävdat, vill kunna göra vad han vill och slippa alla former av ansvar för en individuell stadsindividualism. Det är en stor fördel för släkt, vänner och sig själv. Staten ska ta hand om detta. Så att man ska kunna göra vad man vill.

Ofta när man pressar den här typen av människor på vad de vill göra så blir det perverteringssvaret. Ja men då kan jag gå ut med hunden och sitta och läsa sen. Han har ju skrivit några av de ideologiska traktat som ligger till grund för eländet vi ser nu. Och det är lite märkligt att han gör den här faktiskt totala kursändringen i en kolumn bara. Nej men nu tycker jag så här.

Martin

Det är en ganska radikal ståndpunkt och jag får lite grann känslan av att han... Han förmodligen inte förstår vad det innebär detta att ha sagt. Han menar inte det här på allvar.

Boris

Nej.

Martin

Det kan vara ganska trist för en fortsatt seriös diskussion om det här som ett riktigt alternativ. Men det är ändå intressant att se hur vinden vänder. Vi är fortfarande förmodligen bara i de första förstadierna av den här stora omsvängningen. Vi har också sett diverse exempel under Almedalsveckan till exempel. Vi har sett det här nyuppblommande intresset för svensk kultur, till exempel.

Boris

Eftersom vi ska vara konstant misstänksamma mot sådana här kursändringar, vad jag tror det här är, det är egentligen en listig plädering för raka motsatsen till vad vi själva tycker. För när han talar om civilsamhället, då talar han om alla dessa så kallade folkrörelser och annat. som är statligt finansierade och understödda. De vill vara med och ha en del av kakan. Det här kan bli ett manifest för de rörelser som säger så här vi vill ta det här ansvaret men då behöver vi kunna anställa 140 ombudsmän och så måste vi ha en drifts- och rörelsebudget på 42 miljoner också för vårt lilla bildningsförbund till exempel. Så vi kan lära afghanerna och krukmakkerier och någonting annat.

Martin

Det är ännu ett sätt att skina skattebetalarna bara.

bihang till staten helt enkelt. Allting är integrerat med staten nu, finansierat av staten. Allting följer politiska regler från staten. Om man inte uppfyller värdegrunden så får man inte pengar och så vidare. Vilket innebär att det egentligen inte finns något civilsamhälle i Sverige. Det finns några enstaka organisationer som är hedervärda. Men förmodligen så är det så. Lars Trägård, du har ju sagt att det är en del av det här.

Det syftar på att de delar av den statliga spärren som inte är direkta myndigheter ska sköta det här, men fortfarande med statlig finansiering. Andian pratar om lite grann i den kanadensiska modellen, där folk kan gå ihop och privat sponsra flyktingar, att garantera deras försörjning och sånt där som gör att de får komma. Men det är ganska diffust.

Boris

Troligen är det här ett sätt att sätta sig till att ABF, hyresrättsföreningen och fackföreningar, sociala aktiviteter får mera pengar helt enkelt.