Martin

Utställningen Ekehomo visas för första gången i sin helhet i kyrka, skildrar Jesu liv ur HBTQ-perspektiv, fick Johannes Paulus II att förvägra KG Hammar audiens 1998. Jag är inte så bekant med detaljerna i bakgrunden uppenbarligen. Jag trodde att ekohomo som var, ni som är lite yngre och lyssnar på programmet, det här var en jättestor händelse på 90-talet.

Det var verkligen en stor stor stor grej när Elisabeth Olsson Wallin ställde ut en konstutställning som handlade om Jesus och bland annat innehöll bilder där Jesus var. spelad kan man säga av olika typer av modeller. Framträdde som naken och framträdde som en homosexuell man kunde man läsa ut.

Inte så supersubtilt. Jag trodde att den här ställdes ut på en kyrka men nu säger de att för första gången ska den visas i sin helhet i en kyrka. Men som jag minns det så hände det här i Uppsala att de ställde ut det på en kyrka.

Boris

Ja, det stämmer. Det ställdes ju lite domkyrkan, jag såg den där när den råkade vara i stan då. Mm. Och lite folk som demonstrerade utanför. Och det kan ju vara så att, jag tror att det är så att det har tillkommit verk efterhand faktiskt. Sen den ursprungliga utställningen och att de kanske aldrig har visat sig sin helhet tidigare. Men jag förstod inte då, jag förstår inte nu syftet med denna.

Vill man plädera för homosexuella och queergruppers rättigheter så går det alldeles utmärkt att man sätter spjärn i bibeltexter och det kristna kärleksbudskapet som det är. Och är man medlem i kyrkan så får man ta den striden i sin församling om man tycker att den är homofob eller nånting liknande.

Och så får man träta där. Men att komma utifrån som Elisabeth Olsson och bara vilja... Alltså det tomma provokativa bullrandet. Jag finner det så skänglöst helt enkelt. Det är inte till så mycket för att förbättra. Man ska alltid se till vad en... aktion får för följder och det är ganska lätt att räkna ut att det här leder bara till en massa fel sorts diskussioner i kristna församlingar och ingen diskussion om vad som är viktigt.

Det är mer personlig marknadsföring. Och jag har inga problem, alltså de får visa den här utställningen för mig precis var som helst i varenda kyrkorum som är tillgängligt av församlingarna så vill spela med ingen som helst roll. Jag ser det bara, jag ser det mycket mer som en... Det är ett fotografiskt sätt att smart marknadsföra sig själv genom att få upp verksamheten. Att man verkligen vill göra någonting åt homofobi till exempel.

Martin

Om man vill göra en välvillig tolkning av det här kan man tänka att det är ovanligt och sympatiskt att man använder Jesus som symbol och att man lyfter fram Jesus som ett politiskt slagträ. Det är annars en typ av referenser och argumentation som inte är på modet. Men i det här fallet kan man välvilligt tolka att lyfta fram Jesus korsvandring.

som den här utställningen i sig handlar om och visa på en parallell till kanske homosexuella människors process för att få en mer etablerad plats i samhället. Effekten i praktiken har väl framförallt varit en sorts provokation och en upplevelse av att man har inkräktat i kyrkor genom att ha den här utställningen därför att, väldigt milt uttryckt, så är det här någonting som går på tvärs med hur man traditionellt sett har framställt Kristus inom kristendomen.

Amen. Nu är det igång igen. Från och med datumet som stod här så ska den här ställas ut i Eskilstuna. Det ska också finnas ett retrospectiv på Eskilstuna konstmuseum och man ska ha något som heter Spring Pride. Spring Pride, och då ska man fira en regnbågsmässa. En gudstjänst med fokus på HBTQ-samhället.

Boris

Ja, jag rockade faktiskt var i Eskilstuna igår, och under Spring Pride. Fattar inte att det var därför jag skulle dit och hälsa på min gamla mor. Och ja, alltså det är sällsynt sorgligt. Sen är jag undrade vad som pågick därför att när jag kom och passerade torget där i Frisastorget som förr hade statyer som man hyllade som hette Arbetets ära.

Det var en stor scen och där stod det folk med konstiga frisyrer och mimade till bakgrundsmusik. Och sen fanns det sju tält på torget för sju partier som delade ut, alla hade sitt eget material, som de delade ut när de berättade vad de gjorde i hbtq-frågor. Det var liksom spring pride. Jättehäftigt tillställning måste jag säga. Och så regnade det också.

Martin

Ja, det är sånt där som Svenska kyrkan sysslar med nu för tiden. Vi har ju dokumenterat några andra exempel på sånt som är väldigt intresserande nu, som till exempel islam och att sätta ut riktningen till Mecca på ett tydligt sätt i kyrkorna.

Boris

Jätteviktigt. Jag ser framför mig, alltså... Det komplett obegripliga här är att varför gör Ing, varför har man inte en resande fotoutställning i Sveriges kyrkor? Med dokumentära foton från Västasien idag som visar hur kristigheten där utplånas. Utbombade kyrkor, ung folk som är mördade och ligger på gatan för att de är kristna och så vidare. Det finns mängder av fruktansvärt skakande material för en tankeväckande och viktig fotutställning. Där talar vi om ett riktigt martyrium.

Martin

Det går inte Boris, det skulle vara att peka ut och uttala sig nedsättande om muslimer. Ja, det är sant. Låt oss.

Boris

Det intressanta här är hur motståndarna hela tiden förgör sig själva. Hur vi ser möjligheterna att så skiva och splittring emot sådana leder. Vi har polisfacket och livsmedelsarbetsfacket. Och med den utvecklingen vi beskriver nu, som är en korrekt beskrivning, så är det så att då bygger de in en motsättning i den svenska kyrkan. På ena sidan det här livsmannet för islam och att släppa in den religionen och imamerna. På andra sidan hbtq-kampanjerna, de där kommer jag krocka också.

Martin

Ja, men med tanke på att kristenheten inte har någon roll att spela i Svenska kyrkan längre, så tror jag att det kan behövas en sådan dualitet, en sådan dynamik. Det blir liksom den ödesfrågan som stundar i Svenska kyrkan. Man hade den här frågan, ska vi hålla på med kristendom eller hålla på med andra saker? Nu har man helt inne på andra saker. Det ska vara vänsterpolitik, HBTQ och islam. Ja, varför inte? Islam. Kör i vind.

Boris

Det är vad som funkar nu.

Martin

Ja, så det är trendigt. De har gjort en sån här fokusgrupp. De vet att kidsen är väldigt intresserade av islam och isterroristerna och såna här saker. Så nu är det bara att börja rekrytera imamer istället för präster. Men, så det är frågan liksom, precis som du säger. Efter kristendomen, vad är den nya ideologin i Svenska kyrkan? Den socialdemokratiska ideologin verkar lite på dekis, befrielse, teologi och sånt där.

Kanske med nya påverkan att komma tillbaka. Men det verkar snarare som att det är HBTQ och islam och genus som är de stora grejerna i Svenska kyrkan just nu.