Martin

Kenia stänger samtliga flyktingläger, inhysande sammanlagt 600 000 personer, varav 300 000 i världens största flyktingläger vid gränsen mot Somalia. Allvarliga ekonomiska, säkerhetsmässiga och miljömässiga orsaker bakom beslutet enligt inrikesministern. Det är en otrolig skala på de här verksamheterna i det här området i Afrika.

300 000 personer i ett enda läger och 600 000 allsom allt. Ebb. Man kan reflektera att om de har säkerhetsproblem nu, vad kommer de ha när de sätter 600 000 människor på resande fot och säger att vi vet inte vart ni ska dra men här får ni inte vara i alla fall.

Boris

Ja, alltså det är det jag försöker fatta och det är ett så totalt irrationellt beslut på något sätt. Och de kan ju inte gärna driva dem över gränsen och då får de ju problem med grannarna och menar jag kaoset minskar inte och lidandet minskar inte heller. Det känns möjligen som att en slags utpressningsgrej för att internationella samfunden ska pumpa in mera pengar.

Men, då kommer man gärna att tänka på en sak som har kommit upp ganska ofta i den svenska flyktingdebatten de senaste åren, och kommer jämnt tillbaka dit, det är ju vad vi skulle få om vi tog alla de pengar som vi nu lägger på det svenska. mottagandet av nyanlända och använder dem i flyktingläger istället.

Det skulle krävas ganska små summor för att ge de här 600 000 människorna åtminstone mat för dagen och en vettig administration och så vidare. Och en anständig tillvarade. Det här är ju liksom människor som bevisligen har flytt hals över huvudet för att inte bli av med huvudet genom ett machetehugg.

Och FN har oftast inte råd att ge dem läkarhjälp. Det mesta FN-läkarhjälpen i Afrika är ju borta nu. Matsändningarna är för små. Och i Västra Asien får man heller inte tillräckligt med mat och medicin. Men i Sverige så sprätter vi iväg tiotals miljarder alltså.

Martin

Det skulle vara intressant att se en kostnadsjämförelse mellan det svenska systemet och det kanianska. Om jag får gissa. så kostar väl ett sånt där 300 000 personers läger lika mycket som ett boende för ensamkommande barn i Sverige?

Boris

Ja men alltså, proportionerna är groteska när man har sett siffror förut i diskussionen.

Martin

Det måste vara minst en faktor tusen i alla fall, skillnad i effektivitet.

Boris

Ja men det är det garanterat och... Nej men det är moraliskt motbjudande. Ska staten lägga pengar på den här typen av åtgärder då tycker jag att man kan värdera på vad de ska lägga pengar på. Och om vi inte var utplundrade allihopa av det svenska skatte och den svenska skattemyndigheten av staten då skulle det vara väldigt många som skulle ha råd att erkanska mycket pengar till fungerande hjälporganisationer som de kristna till exempel. som ofta är på plats här och ger effektiv, bildig och fungerande hjälp.

Martin

Jag gör en annan reflektion när jag ser den här artikeln. Återigen kanske jag avslöjar mig själv, det är lite dum i huvudet där. Jag undrar varför det här är ett flyktingläger fortfarande? I den här artikeln intervjuas människor som har bott i det här flyktinglägret i 15 år, i 20 år, 30 år. Det är en person som intervjuas som säger att Mina föräldrar har varit i Kenya i 25 år. Jag föddes i det här lägret.

Nu vill jag gå till universitetet, men det är svårt för jag är flykting och allt det där. Jag får inte resa som jag vill. Men det som fångar mig är att han är född där. Han är född där i lägenheten, han har aldrig bott någon annanstans. Hans föräldrar har bott där väldigt länge. Folk har kommit hit och det finns en annan här som är 43 år gammal. Han är född i Somalia, men nu har han fem barn. Som är i Kakuma-lägret. Så jag undrar om det här har pågått årtiden in och ut. Varför är det fortfarande ett flyktingläger och inte en stad?

Boris

Ja, i princip är ju rätt många av de här flyktingägarna städer och fungerar också som en arbetskraftsreserv faktiskt. Vet dock inte om just det här är det.

Martin

Arbetskraftsreserv är det säkert, men man undrar liksom, då kanske vill jag ut arbetskraften ur resten av landet? Eller någon sån grej. För annars är det nästan som att man tar bort en stad. Man tar bort en stad med 300 000 invånare. Men på bilden åtminstone ser det ut som att det har inte skett någon större utveckling av fastigheter. Det är ingen som har investerat och byggt en infrastruktur. Jag menar inte vara sarkast. På riktigt är lite fascinerade över den situationen. Folk bor på samma ställe i årtionden utan att bygga riktigt stad och sätter fem barn till världen.

Boris

Det är också svårbegripligt.

Martin

Ja, det är ett kapitel för sig, men det är en väldigt bra poäng. Men om man tänker... Tänker på historier man har hört, till exempel från nazisternas koncentrationsläger. Folk var ändå ganska driftiga. Folk hittade på alla möjliga saker. Även när de var i tuffa situationer, kanske... Ja, koncentrationsläger kanske var i getton och såna här saker. Det kanske finns jättemycket intressant entreprenörskap och sånt där, men vi får i alla fall se. Det finns väl risk för att det blir ganska livet i Kenya när 600 000 personer ska bo någon annanstans än just på den här platsen där de haft sina läger.

De ska eventuellt få 100 dollar som startbidrag för att ta sig tillbaks till Somalia. Men förhoppningarna är inte så otroligt höga om att folk ska nappa på det här.

Boris

Jag tror att det är en fråga om utpressning för de noterar här också att de har ju hotat att man stänga lägren förut, Kenya, och då backade man undan för internationell tryck och med största säkerhet så fick man en slant för att inte stänga lägren.