Martin

Den brasilianska senaten fortsätter försöka riksåtala president Dilma Rousseff som kan bli avstängt från ämbetet redan i maj. Rousseff menar att åtalsprocessen mot henne är för hon är kvinna och försöker att avsätta henne uppgår till statskupp. Det här är en oerhört intressant utveckling i Brasilien där det ser ut som att Dilma Rousseff faktiskt är på väg att bli petad. Redan i år, redan under sommaren, så kan det bli så att...

Boris

De följde till det kanske under pågående OS. Men hela den här storyn är lite obehaglig. Rocef och hennes parti är genomkorrumperade. Men det är en inom svåger kapitalistisk strid det här. De som leder avsättningskampanjen är också utsatta för stora undersökningar. Och det är ganska bevis för att de också är snuskigt korrumperade.

Men det är en stor del av det här. Och det man ska avsätta Rousseff på är ju egentligen teknikalitet. Att hon har trixat med budgeten och flyttat pengar mellan olika konton för att dölja reella underskott. Hon och hennes parti är osmakliga. Förra presidenten arrangerade ju ett system av tagande av mutor från stora företag för att de skulle få förmånen och för att de skulle få pengar till den egna partiapparaten.

Men motståndarna är precis likadana så att den brasilianska politiken är ju extremt genom rutten på alla sätt. Sen blir det fascinerande att se hur... Jag har en stark känsla av att man kommer tona ner det politiska kriget ändå med tanke på att OS stundar och att man då kommer vilja visa landet från sin västa sida på något sätt. Och att det här tar fart efter OS igen. Att det inte blir något i maj.

Martin

Jag måste säga Boris att... Jag tycker det finns brister i din analys av den politiska situationen i Brasilien.

Boris

Låt höra.

Martin

Det är förstås sant att de som konkurrerar om makten i en storstat alltid är ruttna svågerkorrumperade politiker. Och de sannolika efterträdarna till Dilma Rousseff inte kommer vara mycket bättre än vad hon är. Men den stora massrörelsen...

som har drivit på det här och gjort det oundvikligt, den här konfrontationen. Den rörelse som har drivit ut hundratusentals människor på gatorna i demonstrationer i de stora städerna i Brasilien, det är inte en ruttensvågerkapitalistisk rörelse. Det är en libertariansk rörelse. Det är en ny, radikal, marknadsliberal, libertariansk folkrörelse, massrörelse.

Det är Kim Katagoiri, om du minns den här 19-åringen som vi pratade om tidigare, som har ledit sådana här folkmarscher från Åbygden in till Rio de Janeiro. Och så sent som i mars så hade de 200 000 personer i Rio, ute på gatorna, i stor demonstration där Kim Katagoiri höll anföranden för alla demonstranterna.

Och de har ju satt som sitt första primära politiska mål att avsätta Dilma Rousseff. Och de har ju riktat in sig då på de här specifika korruptionsanklagelserna, men för dem finns det ju en bredare agenda. Och så snart hon är avsatt så kommer ju de sätta igång med mål nummer två. Vad nu det är för någonting. Så jag skulle faktiskt vilja påstå att det som händer i Brasilien nu är extremt intressant, därför att det är den största och mest framgångsrika libertarianska rörelse som finns i hela världen.

Boris

Ja, alltså den delen är ju underbar och sann. Problemet är, men man kan inte tänka bort de politiska mekanismerna. De politiska mekanismerna är ju fokuserade på Rozefs budgettrollande. De är inte ens fokuserade på att Arbetarpartiet är genomkorrumperat och snuskigt. Och det innebär att plötsligt så har ju korruptionspolitiken...

Alltså att man har ett politiskt system som är genomruttet i alla avseenden. Plötsligt överglänsar frågan om att får man göra asyl som är budgeten. Och det tycker jag är en politisk svaghet. Sen är det förvisso extremt glädjande att den libertarianska rörelsen växer i Brasilien. Men jag är nog inte så där jätte förhoppningsfull ändå, faktiskt. Jag följer i alla fall... Jag hoppas jag har fel.

Martin

Jag följer med spänning därför att... Det här är någonting som är i stort sett världsunikt, världshistoriskt unikt. Det har aldrig hänt förut att en libertariansk organisation mobiliserat 200 000 pers till gatorna. Jag känner inte till något exempel på att det har hänt. Du får gå tillbaka till 1776 eller sånt där, titta på amerikanska revolutionen för att hitta någon liknande rörelse. Men inte där så var det så här storskaligt.

Det här är en helt ung och oformad rörelse i Brasilien. De har upptäckt österrikiska ekonomi på Youtube ungefär. Och själv har börjat lägga upp Youtube-videos. Och sen har det blivit en jättestor rörelse av det. De har lite kontakt med amerikanska think tanks och sånt där, men det är väldigt småskaligt och det är nästan näpet hur hur oprofessionella, men ändå otroligt framgångsrika och mäktiga som de är i den här rörelsen som heter Free Brazil Movement, brukar den kallas på engelska.

Brasil Livre eller någonstans heter det på portugisiska. Det är en jättespännande rörelse som vi inte vet vart den kommer ta vägen, men just nu så tycker jag den ser ut att ha precis rätt typ av förutsättningar för att bli någonting ganska bra. Och deras inställning till politik, det är just att alla politiker är korrupta, alla politiska partier är dåliga och i den mån som deras egna aktivister vill engagera sig politiskt så är de positiva till det, de uppmuntrar det.

Men de är neutrala i förhållande till vilket parti man går med i, vad man gör och sådär. Men bottom line här, det är att de har lyckats bygga en libertariansk massrörelse baserat på det massiva missnöjet som förstås finns med korruption och ineffektivitet i Brasilien. De har lyckats göra det som många fantiserar om världen över, att man kanaliserar den ilskan i en rimligare riktning än, säg, vänsterpopulism eller liksom Bernie Sanders eller Donald Trump eller sånt där. De har kanaliserat det här till en genuin libertariansk rörelse. Och 200 000 demonstranter på gatan, det är inte kattskit.

Boris

Nej det är inte kattskit men alltså du får ur sig, vi som har varit med sedan 1412, vi har ju sett så många nederlag komma och gå och så många massrörelser komma och gå. som inte visar sig hålla måttet. Alltså jag hoppas att min pessimism är extremt, extremt ogrännad. Jag tror inte man stampar en libertariansk massrörelse upp ur marken i ett land som Brasilien på det här sättet.

Jag tror att du överskattar deras inflytande och betydelse väsentligt. Men det är sällan jag hoppas att jag har fel, men i det här fallet gör jag det definitivt. Men vi får ju se framöver.

Martin

Ja, den som lever får se. Vi fortsätter att följa utvecklingen i Brasilien naturligtvis.