Martin

Kontantöverflöd i Schweiz, populärt bland lutterad befolkning, ser sedlar som skydd för personlig integritet. Bara sossar vill frångå systemet. Det här är en artikel från Bloomberg News som heter Cash is still king in Switzerland. Ändå väldigt uppfriskande nyheter. Det vi får veta är att Schweizarna, i likhet med Tyskarna för övrigt, är väldigt försursta i sina kontanter. De litar inte på staten tillräckligt mycket för att gå över och sköta alla sina betalningar via kort.

Det är ett faktum att om du betalar med kort så kommer det exakta köpet, beloppet, vänd- och köploppet och så vidare registreras. Och om du undersöker allting med kort så innebär det att bankerna och via bankernas data kommer att ha oerhört detaljerad information om vad du håller på med. Därför säger Schweizarna, ett oerhört förnuftigt och starkat folk att Cash is property and cash is freedom.

Det säger en schweizisk politiker. Det frigör individer. Det är en påtaglig värdekälla att man kan ha i handen.

Boris

Det fascinerande här är att Schweiz har en... med europeiska mått mätt anständig stat som tillåter medborgarna att stort måtta frihet och ändå är de misstänksamma mot staten vilket är väldigt sympatiskt.

Martin

Ja det är jätteintressant men det är svårt faktiskt att hitta staters medel som är så pass välfungerande och godartade som den i Schweiz. En sån som jag som är en inbiten statshatare kan ändå drömma om att flytta till Schweiz och leva under deras rimliga, decentraliserade, direktdemokratiska och ekonomiskt relativt frihetliga system. Men det är en oerhörd misstänksamhet. Jag kände det precis i start.

Tänk om svenskarna var proportionellt kritiska mot den svenska staten. Det skulle inte finnas någon stat i Sverige längre i sådana fall. Nej. Det finns en debatt som vi pratat om tidigare, inom ECB, om hur man ska ta bort 500-euro-sedlarna. Det anses vara de mest kriminella människor som använder de sedlarna. De är så stora att det är väldigt lätt att jobba undan dem.

I ett vanligt cigarettpaket kan man trycka ner ungefär 20 000 euro om man har de här 500 euro sedlarna. Därför säger man att det är inte bara kriminella människor som använder dem som ska vi ta bort dem. Tyskarna i ECB är ett bestämt mot det här. Tyskarna insisterar på att vi ska ha 500 euro sedlar och att vi ska ha en eurocentmynta kvar. Hela skalan av kontanter.

Det är så tyska vill ha det. Men i Schweiz, där har man ingen debatt. Där har man en ännu större sedel. Man har en 1000-franc-sedel. En schweizer franc är värd mer än en euro. Och det är dubbelt så stor valör. Det är en enormt stor sedel. Och det finns ingen plan att ta bort den, tvärtom. Så får vi här läsa om en svensk politiker som har föreslagit att man dessutom ska införa en 5 000 franc-sedel.

Härligt. Jag tycker det är väldigt uppfriskande. När Sverige går med stormsteg mot det så kallade kontantlösa samhället, där det inte finns någon som helst informationsintegritet vad gäller människors inköp, total statlig kontroll av alla aspekter av hela ekonomin, in i minsta detalj. Det är väldigt uppfriskande. Så vill Schweizerna röra sig i motsatt riktning och ha ännu större möjligheter att leva med kontanter?

Boris

Och på tal om röra sig, alltså man fylls av beundran från de här stenhårda Schweizerna. Man har ju nu fått ett sådant här månadskort eller resekort för kollektivtrafiken i Schweiz. Och det protesterar många också mot det för att de menar att det är... Det innebär att myndigheterna kan snoka i människors resevanor. Återigen, det är alltså en anständig stat och ändå är folk misstänksamma mot den. Mycket sympatiskt.

Martin

Det är något som är värt att tänka på, för om det finns någon av er som lyssnar och som fortfarande gör en massa kortbetalningar. Fundera lite grann på om det är så smart. Fundera kanske lite grann på att sluta med det. Varenda transaktion man gör med sitt kort sparas och kan analyseras och det är inte heller en teoretisk förhåga. Utan det händer regelmässigt. Exempelvis Skatteverket går in och kollar på folks kreditkorts- transaktionslistor för att se vad folk har gått på med och kartlägga folk.

Det är helt öppna informationsflöden mellan olika myndigheter. Ett tips för att se hur skrämmande den här bilden är. En grej som jag själv gjorde, som Mörlin har nämnt i radion någon gång tidigare. Jag installerade en app som heter Tink. Det är en app som håller koll på bankkontons transaktioner. Den hämtar information från ett internetbank och korsar den med annan information om vad olika betalningsmottagare är för någonting.

Ni kan bryta ner hela ditt bankutdrag i de specifika utgifterna. Så här mycket pengar har jag lagt på restaurangbesök, köp av elektronik och resor. De spaltar upp det åt en. Det är intressant att all den informationen som du får via en sådan app är samma information som Skatteverket till exempel kan sitta och titta på.

Så jag använde det som ett litet rättesnöre för mig själv. Och anpassade mina ekonomiska beteendemönster. Tills man inte kunde se längre i den här Tink-appen vad jag höll på med. Tills det bara var en serie kontantuttag och möjligen någonting som var absolut nödvändigt att ta på ett kort.

För man kan inte köpa det på ett annat sätt. Det är alldeles utmodentligt möjligt och väldigt praktiskt och trevligt att leva kontantbaserat. Och betala med riktiga pengar för saker man konsumerar. Kontanter har dessutom den fördelen även jämfört med till exempel bitcoin. Nu kanske jag svär lite grann i kyrkan men faktum är att bitcoin har många sådana här problem också. Därför att alla bitcointransaktioner någonsin sparas i blockkedjan och kan läsas av vem som helst.

Så för att bitcoin ska vara ett någorlunda säkert och inte ett integritetsunderminerande sätt att handla. –så måste man skaffa sig bitcoins på ett anonymt sätt. Man måste mina dem själv eller köpa dem för kontanter. Om du köper bitcoin med ett betalkort– –så kommer du alltid att ha en spårbarhet tillbaka. Alla transaktioner som nånsin görs med bitcoiner du har köpt– –kommer att kunna spåras tillbaka till ditt kort.

Det gör att bitcoin i praktiken också är väldigt problematiskt. De metoder som finns i dag, för exempel att mixa bitcoins– –för att anonymisera dem. Det där är metoder som kanske funkar idag, men vi vet inte vilka matematiska metoder som kommer att finnas i framtiden. Så det här är ett stort problem. Sättet att komma runt det är att inte förlita sig på elektroniska former av pengar, utan använda kontanter så mycket det går och gärna förstås även andra fysiska värdehållare som till exempel guld.