Martin

Säpo varnar, Ryssland har ett tiotal agenter i Sverige som arbetar med att splittra landet och påverka det politiska beslutsfattandet. Det här är en rapport, en årsbok från Säkerhetspolisen som har kommit nu i dagarna. DN har närgranskat den här årsboken och hittat en del saker som är lite intressanta.

Bland annat därför att det är saker som man väl har misstänkt att prata om i många sammanhang, men Säpå och det svenska staten har aldrig sagt det rakt ut tidigare. Det ser man aldrig tidigare uttryckt igen pekat ut. Ryssland som är ansvarig för propaganda och desinformation. Nu tar man allt mer bladet från munnen och det är en trend som jag sett att företrädare för för försvaret underrättelse världen.

Folken folk folk blir allt mer tala allt mer klarspråk. Och här säger de att på den ryska ambassaden i Stockholm så är det uppemot en tredjedel av de som jobbar där som då officiellt är allmänna diplomater är i själva verket från GRU, Militär och underrättetjänsten och den typen av organisationer i Ryssland.

Boris

Men du inser att det som står här också innebär att CEPO definitivt har klassat dig och mig som säkerhetsrisker.

Martin

Nej, förklara då.

Boris

Jo, det definieras som... Säpper konstaterar ju att i dagens informationssamhälle kan ord och information vara minst lika viktiga vapen eftersom att allmänhetens förtroende för de folkvalda kan skadas. Och det är väl ungefär där vi oftast ägnar oss åt att försöka förstå allmänheten att de inte ska lita på sina... Så kallade folkvalda.

Martin

Ja, det är ganska lustigt. Det är så där det är alltid att när Säpo och sådana här ska motivera varför de gör det de gör, de har ju någon sorts idé om yttersta syftet med det de gör. Och de brukar ha väldigt specifika lustiga formuleringar om att de ska värna om demokratiska processen och i det här fallet då att stoppa alla försök att underminera allmänhetens förtroende för dem.

Boris

Det innebär sin förlängning, man kan inte ha någon politisk debatt överhuvudtaget för att en politisk debattsyfte är att underminera förtroendet hos den som lyssnar på den man angriper för den man angriper. Det är en gummiformulering som kan låta oskyldig men som är ganska obehaglig. Det är inte deras uppgift överhuvudtaget. Tack för mig, ha det bra! Och sen påståendet att säga på hävda att det svenska samhället är robust. Jo men hejsan.

Martin

Ja, men det är sånt som de måste säga va? Det är en central del av det här propagandaspelet åt båda hållen. De måste alltid säga att Sverige är robust och hålla masken på något sätt. Därför att det är motståndarens budskap att Sverige inte är robust. Men det är intressant tycker jag det här med att de jämställer det här att underminera allmänhetens förtroende för de folkvalda med att använda fysiska vapen för att angripa folk.

De säger att ord och information är minst lika viktiga vapen för att man kan använda dem mot de folkvalda. Ja, det är en ganska otäck situation vartåt man än tittar. Det är ganska otäcka krafter som försöker infiltrera samhället, media, kultur, politik. Och de som har som uppgift att stå emot och granska det här och försöka stoppa det, de har inte mycket bättre värderingar än själva.

Boris

Nej, och de är ju verkligen inte intresserade. Vi har ju haft det uppe förut, det här med att man omöjliggör tillgången till de gamla arkiven. där man har undersökt vilka som på olika nivåer kan vara inflytelseragent eller riktig agent förstås. Det kommer forskare inte åt längre på något sätt.

Om man verkligen vill skapa ett robust samhälle som förhindrar främmande makt från att infiltrera och värva agenter på olika sätt så ska man i förguds skull se till att man rensar ut och tar upp sådana som upplever. som uppenbarligen fortfarande verkar i samhället. Kanske inte aktiva agenter längre, men har varit det.

Men det tror inte man tar köra därför att då kommer man att få klä av aktiva politiker och präster och gud vet vad alltså. Så det här är ju bara lullull för att få mer anslag till CEPO så att de kan anställa Alibi-transer tror jag. Ja,

Martin

de uppgifter som du refererar till nu, Boris, håller man delvis på att förstöra nu. Ja. Man tar bort dem permanent och bränner upp papperna, trots att det är en duktig forskare och författare som har jobbat mer än att skriva böcker om dem. Så nu har man kastat ut henne, jag glömmer hennes namn nu på ett tillfälle, men nu har man kastat ut henne och nu ska man bränna upp alla papperna om stasiagenter i Sverige. Det hade såklart varit väldigt intressant, men precis som du säger, det är man inte det minsta intresserad av. Ja. Hej då!