Transkribering
Johan Edstav (MP) vill detaljstyra när läkare ska arbeta för att öka antalet patientkontakter, Läkarförbundet kritiskt
Martin
Johan Edstav MP vill detaljstyra när läkare ska arbeta för att öka antalet patientkontakter. Läkareförbundet kritiskt. Vi hade ju ett inslag för några sändningar sedan om just läkare, läkartäthet, hur ofta svenska läkare träffar patienter i förhållande till andra länder. Och vi konstaterade att Sverige låg i botten. Man får intrycket att svenska läkare i en internationell perspektiv gör väldigt lite.
Det här är en intressant historia för att den belyser lite grann bakgrunden till det. Och det ger en inblick i den svenska debatten kring vad man kan göra åt den här saken. Tack för mig. Då har vi en Johan Edstav från Miljöpartiet som har lagt ett förslag inför SKLs kongress i veckan, alltså Sveriges kommuner och landsting. Han menar på att jordsystemet som läkare jobbar utifrån idag bör fasas ut och ersättas med ett schemanläggningssystem som liknar det som det övriga sjukvårdspersonal använder sig av.
Tack för mig! Och någonstans så är Johan Edstav rätt ute i den här frågan, för det finns ett problem. Och problemet yttrar sig rent praktiskt, är att man måste ha bemanning på helgerna för läkare, för akutmottagningar och sådana saker. Men det är svårt då att få till det på grund av kompensationsmodellerna.
Det som händer är att läkare jobbar jour och då får man dubbelt så mycket betalning. Om man kör två stycken 12 timmars helgjourpass, en helg, då kan man antingen ta ut det som lön eller som ledighet. Tar man det som ledighet, då är man borta från jobbet i sex arbetsdagar ungefär, för man har fått dubbellön i helgen.
Om man tar det som lön, så åker man på den absoluta maximala marginalskatten som man kan få i Sverige med 67 procent. Man kan tycka att det är inte så konstigt att det går som det går. Det finns ingen läkare som är intresserad av att ta ut det här i pengar, eller att ta ut en tredjedel av det här i pengar, istället för att ta ut hela beloppet som ledighet.
I praktiken så leder det här till en stor läkarbrist, inte bara på helgerna utan kanske framförallt på vardagar. För det är då man tar ut kontledigt eftersom man har jobbat jour på jour till. Och det här är en... Oavsett analysen så är det här som ligger bakom väldigt mycket av problematiken i Sverige. I en OECD-rapport, som jag tror är samma som vi pratade om i förra sändningen, så konstaterar man att i länder där läkare får betalt per tjänst de utför, där tenderar man att ha hög kvot av patientträffar.
Till exempel i Japan, eller så Japan och Korea, de länderna. Men i länderna där läkare inte får betalt per tjänst. I länder där läkare får löner så har man låga kvoter. I Sverige till exempel, men även i Mexiko och andra länder. Så det finns helt klart ett obestridligt samband där. Men det här miljöpartisterförslaget till SKL-kongressen är väldigt, väldigt märkligt.
Man kan fråga sig varför någon skulle vara intresserad av det här schemanläggningssystemet. Det är lite komplicerat med hur läkare jobbar och hur det fungerar med alla de här joursystemen. Jag fick lite hjälp med att förstå det här igår, att prata med en av läkarna som finns med i Bubblaredaktionen. Så jag fick lite mer information och förstår det här med...
Boris
Martin
Det var mycket möjligt att han hade barn. Det finns primärjour, bakjour och olika system. Huvudsakligen ligger de och sover medan de har jour. Sen väcker man dem då och då när man har en extra viktig sak att fråga dem om. Men problemet här då, det är att om man ska gå på handsystem och schemeläggare så måste man få lön för hela den här perioden istället för att göra det som kallas för bakår då man istället ligger och sover och växte och då bara får betalt för den tid som man faktiskt jobbar.
Det här skulle alltså innebära att behovet av personal skulle öka väldigt, väldigt mycket. Alternativt så skulle läkare behöva jobba mer på sjurtid utan att få mer betalt. Och det kommer naturligtvis vara väldigt svårt att få det.
Boris
Det är en väldigt bra fråga. Alltså bakhorssystemet vore ju väl värt att införa bland politiker och i svensk statsapparat. De får bara betalt när medborgarna behöver deras hjälp om man väcker dem. För övrigt kan de liksom ligga och dåsa. Det skulle förbättra statsfinanserna och vi skulle få i fred mer. De vill ju helst av allt sova. Men den enklaste saken här, det är ju helt enkelt att det vore intressant att se, de förra undersökningarna vi diskuterade om.
antal patientträffar per läkare. Där hade man ingen åt uppdelning mellan offentlig och privat sjukvård. Det vore intressant att se om läkare nyttjas bättre i privat sjukvård än i offentlig sjukvård. Jag har en stark känsla av att om vi hade en i princip totalt privat sjukvård så skulle vi se ett mycket bättre utnyttjande av läkarkåren.
Martin
Ja, det är svårt att se i Sverige bara eftersom det är väldigt svårt att bedriva privata sjukvård. Du måste konkurrera då med statssubventionerad vård vilket innebär att i praktiken så är den enda livskraftiga privata vården inom sådana specialiteter som inte subventioneras av staten. Det kan vara till exempel plastikkirurgi. Om det inte är efter en olycka eller någonting så bedömer man att plastikkirurgi inte är det enda.
motiverat att finansiera offentligt. Där finns det då en marknad. Men i det här sammanhanget kan man säga också att den typen av sjukvård görs dagtid, för den är inte akut. Så man har inte den här jourproblematiken överhuvudtaget. Den uppstår bara i vissa aspekter av den offentliga vården. Men det är intressant att se det här förslaget till SKL-kongressen, därför att det identifierar korrekt ett problem.
Och det är ett problem med mycket resurslöseri och det gör att man inte har de här läkarresurserna som man rimligen skulle behöva. Och det gör att svenska patienter på sjukhus nästan aldrig får träffa läkare, man får ibland träffa en sjuksköterska. Men det finns nästan inga läkare i världen som träffas lite patienter som svenska läkare. Men samtidigt är man totalt oförmögen att identifiera det faktiska problemet och den enkla lösning som följer av att identifiera det faktiska problemet.
För att helt uppenbart är det så att om läkarna kunde jobba jour, köra de här tolvtimmarspassen och sen faktiskt få betalt för det, så skulle de rimligen vara intresserade snarare än att gå hem och lata sig istället. Men nu är det ju så att de får betala 67% i skatt. Så nästan allt deras arbete försvinner till staten om de ska jobba vidare.
Därför är de tvungna av skattesystemet i princip att inte jobba. De får ta ledigt då och de kan ha ett annat jobb under tiden. De kan göra någonting annat. Det finns massor med lukrativa saker som läkare kan hålla på med. Om inte annat kan de bara jobba som målare eller någonting under resten av veckan. Då tjänar man för det övrigt mer pengar än vad man gör som en nyutexaminerad läkare. Jag fick lite bakgrundsinformation.
Förutom att läkarlöner är mycket lägre än målare, elektriker eller byggare när de är nöjd att examinera. Så ingångslöner för läkare är betydligt lägre än snittlöner för en sjuksköterska.
Boris
Martin
Det är lite under 30 000, men det kan vara ner mot 25-30 000, 27-28 000. Typisk ingångslön för en färdigutbildad läkare, med åta ben. Medan en sjuksköterska snittar lite över 30. Jästanäs. Jag blev väldigt förvånad. Sen kan en läkare som har skaffat sig specialistutbildningar och mycket erfarenhet, kanske jobbar som överläkare, då kan han tjäna 60-70-80 och Det är en väldigt enkel lösning.
Man behöver inte bekymra sig över skemanläggning och problematiken. Då har folk ett naturligt intresse av att faktiskt arbeta.
Boris
Och att drastiskt skära skatterna löser ju över hela fältet för alla yrkesgrupper skulle lösa en stor del av problemen i hela landet.
Martin
Ja, läkare är bara ett exempel, det finns ingenting överhuvudtaget men särskilt med läkare i det här avseendet. Det gäller ju alla. Det är det i alla yrkesgrupper, förutom att läkare kanske är lite mer genomreglerade. Eftersom det är så hög utsträckning offentligt. Ett annat problem med läkare är att det tar väldigt lång tid att producera dem. Eftersom de har en väldigt lång utbildningsperiod. Och det är kostsamt för samhället att ta fram nya läkare. Men det som händer nu istället på grund av det här systemet.
Det fick jag också veta av den läkare som jag pratade med igår. Att det många tänker sig är att man gör läkarutbildningen i Sverige och sen så fort man är klar med det så åker man till ett annat land, till exempel till Schweiz. För att i Schweiz så får man så fort man har fått sin svenska läkarlegitimation översatt till en schweizisk, vilket är nog relativt enkelt. Så fort man gör det så får man som ingångslön i Schweiz en nettolön som är högre än den högsta lön man kan tänka sig att någonsin få i Sverige som läkare under sin karriär.
Boris
Men behöver de läkare i Schweiz? Jag menar det är alpluft, nyttig mat, stärkande promenader och så vidare.
Martin
Men det gör erbjudandet ännu desto bättre. Det gör att du kan ha samma arbetsbelastning som i Sverige. Inga sjuka, ja.
Boris
Precis, det är jättebra. Och bra banker också, så det är bara fördelar att flytta dit.
Martin
Det var en liten djupdykning i läkare och deras schemanläggningsproblematik. Men jag tyckte att det var ett intressant exempel apropå den nyheten som vi pratade om häromdan.