Martin

Svenska intagna ska flyttas till estnisk fängelse om riksdagen godkänner regeringens plan. Avtal med anstalt i Tartu omfattar 400 platser för sammanlagt 600 intagna. En spännande idé det här som kommer från Sveriges regering. Den offentliggjordes officiellt här för några dagar sedan. Men det har förberett sig ett tag och diskuterats i något års tid.

De har haft en utredning som har pågått. Och premisserna för det här arbetet är först och främst att svenska fängelser är fulla. Man har brist på plats. Och jag tror vi har pratat lite grann om det i radion tidigare. Men det är bara ett problem som man har haft i flera år i Sverige. Och då har man frågat sig då, kan vi inte skicka våra så kallade intagna till utländska fängelsen?

Få till en deal någonstans. Och den här utredningen som man gjorde kom fram till att man ska. försöker göra det här. Det finns inga juridiska hinder, vare sig svensk rätt eller EU-rätt. Alltså det krävs lite lagändring och sånt där, men det finns inga principiella hinder och inga internationella hinder. Men man sa att det ska gärna vara inom EU eller EES-området åtminstone. Och det ska vara så liknande svenska förhållanden som möjligt och gärna geografiskt nära Sverige. Och det ska också gärna vara svensk personal på fängelset fast det ligger utomlands i så hög utsträckning som möjligt.

Det var ganska mycket sådana kriterier som sattes upp. Så att ja, när jag ser det där kan jag undra, vad är skillnaden då? Man ska ha svensk personal, det kommer bli billigare och det är platsbrist primärt. Det kommer bli ganska komplicerat att flytta all svensk personal och sånt där. Men det är inte det som tänker jag nu, utan nu har de en deal på plats som regeringen vill genomföra.

Estland. Det är alltså landet som man har gjort ett avtal med och man har 600 platser, platser för 600 intagna på en anstalt i Tartu eller Dorpat som vi sa förr i tiden. Dorpat i Livland. Och det ska inte vara svensk personal och det ska inte vara svensk lag, svenska regler som gäller som man då tidigare har pratat om.

Man ska ha svenska kriminalvårdare på plats för att säkerställa att avtalet mellan Estland och Sverige efterlevs. Men etniska fångvaktare, kriminalvårdare, som jobbar på fängelset och det är etniska regler som gäller med vissa undantag. Ett av undantagen som jag såg var att...

Det blir ingen frigivning eller permission på estniskt territorium. Vilket antagligen betyder att de ska flyga hem, de här brottslingarna stup i kvarten. Flyga dem till Sverige och släppa lös dem i Sverige. Och sen försöka fånga in dem och flyga dem tillbaka till Estland. I alla fall, jag kan prata mer om detaljerna. Det ska kosta 8500 euro per plats och månad. Och motsvarande kostnad i Sverige är...

11 500 euro i månaden. Så det här är regeringens förslag och det krävs två tredjedelar av riksdagen. Vi måste rösta för det här för att det ska bli av. Vet inte varför det krävs två tredjedelar. Det kan inte vara en grundlagshändring men det är någon sån här juridisk komplikation som gör att det krävs.

Så det här kräver då att det blir en sorts blocköverskridande överenskommelse. Och jag såg i en av artiklarna här att S har fortfarande inte officiellt tagit ställning till den här frågan. De har varken sagt Buhlubä. Men regeringen verkar tro i alla fall att sossarna kommer att gå med på det här. Och de kommer rösta om det i riksdagen nästa vår och nästa sommar. Hoppas de kan börja frakta buset över Östersjön.

Boris, jag är alltid särskilt nyfiken på vad du har att säga om de här fängelserelaterade frågorna. Och jag har noterat i en artikel här att den här planen, vilka ska man flytta till ästningsfängelser? Det inkluderar folk som har dömts för ekonomisk brottslighet. Listan är sågbar, mord, sexualbrott och ekonomisk brottslighet. Alltså de tre sorters brott som är riktigt allvarliga. I en alternativ tidslinje. där det här hade kommit igång lite tidigare, så hade du borist kunnat sitta i Tartu istället för Kolmården. Hur tror du att det hade varit?

Boris

Nej, det är... Jag kan föreställa mig hur det är med estniska eller baltiska fängelser. Jag hade ju korridorkamrater som var en lättländare och en est. Jag gissar att båda hade suttit i fängelse i sina hemländer.

För att de var svåra att prata med. Alltså det enda de sa... Inte ända, men ofta så såg de sig omkring och när de satt och åt så kunde de hålla upp till att säga Paradise! Hotel! Very good! Alltså de var helt betagna över förhållandena på kolmården.

Det var ju fint där, men det ger väl en aning om att det är mycket värre på andra sidan vattnet. Jag tycker det här är ett sånt jäkla kockoförslag alltså. Sosarna kommer ju gå med på det här. Det är ju de möjligheterna att deras nya kriminalpolitiska taleskvinna kan då säga Jag sa ju det, vi skulle bli tough on crime.

Nu går vi med på att man skickar dem här till Estland. Det är med tanke på att man projekterar för att vi ska gå från... 11 000 fångar till 29 000. Så är ju inte det här någon... Det är ju en spott i havet. Och kostnaden för de här ökade antalet fängelseplatserna och åren kommer ju att vara 16 miljarder säger man.

Och de är följda av att man ökar... Ökar, om nu regeringen förslag går igenom så ökar strafflängden och sådana saker. Folk ska sitta inne längre och då blir det mer ont om platser. Alltså man kan ju inte vänta sig något annat än att man går åt fel håll. För det första så kommer det bli en jäkla massa extra kostnader. Kommer man inte undan. Och det är ju en massa drav.

Redan nu är ju facket igång och kräver av Ström att han ska garantera att det genomförs rehabiliteringskurser på. i de estniska fängelserna med med influg i en svensk personal. Och i en intervju så nickar och hummar Strömmel på frågan om det är ju någon sån här fackfångvaktare som sa, ja men målet måste ju ändå vara att de ska kunna återanpassa sig i samhället.

Då brummade Strömmel och håller med om detta. Det är inte alls målet. Dessa människor ska isoleras och... i sin tid eller så snabbt som möjligt deporteras. Sen är det bättre symbol. Dels ska fångförhållandena för den här gruppen av klankriminella mördare och våldtäktsmän vara mycket primitivare.

Alltså elstängsel, vakttorn, minfält om så behövs, 1700 kalorier om dagen, hård straffarbete och... Det ska ske i Sverige så att skollärarna ska kunna peka till eleverna och säga att där kan ni hamna. Det ska vara så jäkla uppenbart.

De ska gärna paraderas genom stadens gator på väg till närmsta stenbrott eller gruvstäck. Det här är bara symbolpolitik och fjanteriger. Målet är inte återanpassning. Målet är ett. Ett, isolering. Två, att tillfredsställa offrens naturliga hemdlyssnad så att samhället tar hand om hemden.

Martin

Jag såg det här på det här med facket. Ordföranden för plitfacket, CK Kriminalvård, Christer Hallqvist, han sa Platserna är välkomna, men det hade varit skillnad om svensk kriminalvård hade bedrivits på ett estniskt fängelse. För tidigare har det handlat om att det ska vara svensk personal och svenska lagarsmedel. Det blir nästan renodlad outsourcing av svensk myndighetsutövning. Han är oroad över utvecklingen.

Vad är nästa steg? En farhåga är att det blir privata fängelser i Sverige. Om man tänker på vad som har hänt med sjukvården och skolor. Det låter som musik för mina öron. Jag förstår att facket måste försvara sina jobb. De hade väl hoppats på att de skulle få någon skön... Liksom jobba och få massa extra betalt för att man jobbar i Estland men det gör lite ungefär samma sak. Men jag hoppas lite grann att det blir som de säger att det här kan leda till en mer storskalig privatisering av det svenska rättsväsendet.

Men jag tycker att det är intressant Boris det här som du säger om... Om målsättningen. Jag känner mig kluven. Jag försökte tänka lite på den här frågan. Jag känner mig kluven för att jag är positiv till att outsourca rättsskipning på olika sätt. Och jag har ju pratat om i åratal i Radio Bubbla om hur svenska intagna borde hållas utomlands.

Och jag brukar lyfta fram Kina som den bästa kandidaten. Skicka dem till ett kinesiskt uggurläger. Hur många platser kan man tänkas få där? 8500 euro per månad. Rätt många skulle jag tro. Om man gör en deal med kineserna. Men. Då pratar ju inte jag om brottslingar i allmänhet. Utan jag pratar om utlänningar som inte frivilligt har repatrierat sig själva.

Så. Vad gäller brottslingar. Alltså som de som ska sitta i Estland nu. Så är det ju mer komplicerat. Eller man kan säga att det är mycket enklare. För att Sverige. borde inte fängsla dem alls. Vare sig i Sverige eller i Estland eller i Kina. Därför att de borde aldrig ha kommit i kontakt med det svenska rättssystemet. Grundproblemet är att de någonsin har satt sin fot i Sverige. Och det viktigaste att fokusera på för framtiden är att de aldrig gör det igen.

Det vill säga att de aldrig sätter fot i Sverige igen. Och vad gäller fängelseskapacitet så är det såklart så att om vi inte hade importerat hundratusentals... kriminella utlänningar så hade det funnits gott om plats i fängelserna. Jag vet inte vad de exakta siffrorna är men det är ju såklart mycket högre andel utlänningar i svenska fängelser än i samhället i stort.

Så att det är som alla andra frågor. Bostadsmarknaden, arbetsmarknaden, you name it. Svenskar trängs ut av politiker i klassens importerade skyddslingar. Även i fängelserna är det så. Gammaldags hedliga svenska brottslingar trängs ut av de importerade bruna brottslingarna. Man kanske måste göra någonting här, någon outsourcing. Men jag känner att det är oacceptabelt att göra någonting överhuvudtaget utan att i samma andetag påpeka att de här människorna aldrig borde ha varit i Sverige. Vilket Gunnar Strömmers såklart inte påpekar. Men han skulle kunna göra det om han inte själv var en del av det kriminella gäng som har orkestrerat hela eländet.

Boris

Ja visst, och det är ju också så att man ser så jäkla många skribenter som lurar sig fällan att diskutera om det ska vara 29 000 eller 32 000 nya platser och så diskuterar man på strömmers villkor. Den här projicerade tillbyggnaden, den bygger ju på en acceptans av att de finns här och att de dessutom ska öka i antal.

Det är det som är så sjukt. När vi går in i den här decisionen så innebär det att vi går med på vad regeringen har tänkt sig. Att det ska komma hit ännu fler. Legalt och illegalt.

Martin

Ja, jag är inte säker på vad jag ska tycka om det här. Som sagt, jag är för outsourcing av rättsskipning i allmänhet. Men i det här fallet så känns det som att... Allting de gör här, som vanligt i all svensk kriminalpolitik de senaste årtiondena, det är ett sätt att skyla över det egentliga problemet och förmodligen fördröja en genuin lösning. Jag tror att jag skulle vara för det här om de istället för den här närhetsprincipen sa att fångarna ska vara tvärtom så långt bort från Sverige som möjligt.

Och framförallt man borde prioritera att minska sannolikheten att brottslingarna någonsin kan tas tillbaka till Sverige. Och givetvis bör man också pressa ner... kostnaden så långt som möjligt. Både av respekt för skattebetalarna men också av motsatsen till respekt. Av frakt för brottslingarna som inte bör ha några bekvämligheter utöver vad som är absolut nödvändigt för att hålla dem vid liv.

Om vi nu nödvändigtvis måste hålla dem vid liv. Det är också en diskussion. Vi skulle kunna omvandla deras straff. Alla utlänningar som har blivit dömda till fängelse för våldsbrott till exempel. De skulle kunna få sina straff skärpta till dödsstraff. Det vore också en bra lösning. Både ekonomiskt och moraliskt. Men som det brukar heta, ni är inte redo för den diskussionen.

Boris

Nej men däremot så kan man... Alltså just det här du säger om... Jag har nuddat i frågan förut, eller lösningen. När du säger om privatiseringar. Jag tror att på den internationella marknaden så skulle man kunna sälja. fångarna. Vi betalar inte för att han ska ta hand om dem utan vi säljer dem som slavar. Rent ut. Jaha, du är kinesisk oligark och ska odla upp den här delen av Uganda.

Behöver du 14 000 personer? Seriöst? Honom där kan du få för si och så mycket i 14 år. Och den där kan du få i 8. 8 år för sig och så mycket. Och den här kan du få i 10 år för sig och så mycket. Han har väldigt bra tänder för övrigt. Varför inte? Alla blir nöjda och glada.

Martin

Ja. Jag säger inte något moraliskt obligatorium för Sverige att sätta någon tidsgräns på de här arrangemangen heller. Sverige har ingen som helst skyldigheter gentemot människor som har tagit sig till Sverige och totalt missbrukat det förtroende som har visats genom att begå allvarliga brott. Det finns ingen som helst... det borde inte finnas någon som helst förväntan om någon typ av humanitära hänsyn eller någonting i en rimlig värld så hade man aldrig kommit till Sverige och i något mer rimlig värld så hade det bara hanterats på ett helt annat sätt man hade inte ens behövt döma dem därför att många av de här människorna borde förmodligen ha skjutits på fläcken av den första polis som fick kontakt med dem alla duterter

Boris

Antagligen ja.

Martin

Det är väldigt skonsamt att sälja dem som slavar till en kinesisk oligark för att bygga en järnväg i Afrika. Det är väldigt knällt och primant.

Boris

Just det här med bestämningarna av hur länge, förfogande rätten. Det ser jag mer som en mekanism för att få mer dynamik på aktionerna. Det blir inte lika spännande att vara här. skapar lite känsla av att variation, spänning kanske för 14 år jag tror de blir mer sugna på buda då för all del det kan vara ett smart marknadspsykologiskt knep,

Martin

men vi kan i alla fall överlåta till de enskilda individerna att själv ombesörja sin frigörelse efter att ett antal år har passerat sen har vi inget om det är så att

Boris

Järnvägsbyggaren liksom glömmer bort antalet tår det är inte vårt problem, alltså det är mellan honom och den köpta personen.

Martin

Det man skulle kunna göra kanske är att brännmärka dem, kanske brännmärka dem i ansiktet på något sätt så att det är väldigt lätt att se. Om de försöker ta sig in i Sverige igen så kan man enkelt se att de kan ha en summarisk hantering om de dyker upp igen med märket.

Boris

Alltså brännmärkningen, den fungerade ju väldigt länge i...

Martin

De kommer ju få den kinesiska oligarkens brännmärkning. Han kommer ju stämpla dem med en sån här xingxiong-tecken. Men vi kan också ha ett svenskt tecken på dem.

Boris

Det värsta är att de kommer bara bli insläppta på svenska diskotek och dansställen om de lyckas ta sig tillbaka. Folk kommer inte tro att det är någon slags... ny form av tatuering. Men alltså det är brännmärkningar mer jordnära och handfaset att hålla på och begära liksom utdrag ur personregister och rättsdatabaser och så här. Det vet man direkt.