Martin

Sverige och Iran utbyter fångar. Svenska diplomaten Johan Floderus som suttit i iranskt fängelse i två år samt svenska medborgaren Saeed Aziz byts mot iranske Hamid Nouri som greps som turist i Sverige 2019 och dömdes till livstidsfängelse för krigsbrott begått 1988. Sverige och Iran har gjort ett fångutbyte som fått mycket uppmärksamhet.

Det är ju intressant med den här typen av diplomatiska manövrar bland annat för att det finns mycket som aldrig sägs rakt ut av parterna ofta inte av medierna heller därför att det ofta handlar om känsliga verksamheter som man försöker hålla hemliga Sverige har fått tillbaka två personer som har stått utfångna i Iran och Iran har fått tillbaka en person som stått utfångna i Sverige om vi börjar med de som Sverige har fått tillbaka så har vi då först och främst Johan Floderes jag tror inte att vi har pratat om honom förut det har varit på väg upp i flera sändningar inför flera sändningar och vi har haft flera länkar på Publos och så vidare men jag tror inte att det faktiskt har blivit av så vi kan ju säga då att Johan Floderes han är en svensk diplomat 33 år gammal och som greps i Iran för drygt två år sedan.

Hela historien är riktigt skum enligt min mening. Officiellt så var han på semester. Det var därför han flög till Iran. Sådär som man gör om man tillhör den svenska byråkratiska eliten och diplomatkåren. Man vill koppla av några veckor så man åker till den islamiska republiken Iran såklart. Leverloppan i Teheran. Jag raljerar lite men det blir ännu mer genomskinligt när man tittar på det.

Det är detaljerna för att Floderes var ingen slumpmässig turist. Han har varit specialiserad på Iran hela sitt liv. Bokstavligt talat är det barnsben om man läser artiklar om honom. Men det mest anmärkningsvärda som är helt i öppen dag är att han har gått försvarets tolkskola med specialisering på det persiska språket.

Tolkskolan, alla kanske vet vad det är men tolkskolan är alltså en del av militärens underrättelseverksamhet lite förenklat kan man säga att tolkskolan är en eufemism för spionskolan så det är en värnpliktsutbildning som finns i Uppsala som har väldigt höga antagningskrav och där huvudfokus för utbildningen är att rekryterna drillar stenhårt för att lära sig perfekt ryska eller persiska mer arabiska, de har några tillspråk nu men förr i tiden var det bara ryska och man har det fokus på att man ska få till en perfekt vokabulär perfekt uttal och gissa vad man kan göra sen med unga högintelligenta soldater som kan perfekt riska sådana människor kan göra mycket såklart de kan gå långt och det finns många kända personer runt om i samhället som har gått torksskolan men många går vidare inom den militära underrättstjänsten många blir helt enkelt vad vi i folkmun skulle kalla spioner och om man är spion då står det inte spion på besiktkortet du kollar inte upp i telefonkatalogen står det Johan Floderes spion utan de har alltid något annat jobb som de officiellt sysslar med Johan Floderes han har gjort någon sorts diplomatkarriär inom EU och han har varit i Iran ett flertal gånger då i tjänsten så officiellt så handlar det om humanitär hjälp afghanska flyktingar som är i Iran som ska hjälpa och så vidare.

Men ja, om man ser det här från Irans perspektiv så är det helt självklart att man antar att han är en spion. Och det är också 100% självklart för Johan Clodierus själv att han kommer att uppfattas på det sättet. Han vet att det är rejält riskabelt för honom att resa i Iran. Särskilt utan en officiell täckmantel som att han ska hjälpa flyktingar och så vidare. och det låter lite extra misstänkt när en sån person med en sån bakgrund säger att han är bara på semester så att det är lite svårt att tro på det här att han bara var en vanlig vanlig svensk kanske en lite naiv kille, han var intresserad av Iran, han ville ha en skön semester Johan Floderos är en svensk spion han åkte till Iran för att utföra ett eller annat spionuppdrag det är det enda rimliga grundavtagandet enligt min mening Och jag menar förstås inte att kritisera honom.

Sverige är en internationell aktör med en krigsmakt och en kompetent underrättelsetjänst. eller borde vara det åtminstone svenska spioner borde enligt min mening vara på hemliga uppdrag världen över hela tiden som James Bond och Jack Ryan och Jason Bourne jag hoppas att han är en svensk James Bond och jag önskar alla svenska spioner lycka till, särskilt när de bedriver operationer mot den usla islamiska regimen i Iran, de är hjältar i mina ögon som Carl Hamilton jag tycker bara att det är lite löjligt att man måste spela det här spelet där man ljuger och säger att ja men Floderes han är bara en vanlig byråkrat en ung kille, han var lite naiv han var lite förvirrad helt oförhappande så råkar han hamna i klorna på den jättedumma iranska regimen som inte hade något som helst legitim skäl att gripa honom och nu har han suttit ensam i fängelset och varit jätteledsen Johan Floderes gjorde inget fel han gjorde rätt, som var spion och åkte på hemligt uppdrag till Teheran Och iransk underresetjänst gjorde också rätt som grep honom och dömde honom för spioneri. Det är så spelet spelas. Boris, innan vi går vidare pratar vi om de andra två fångarna vad har du gjort för reflektioner kring Johan Floderes affären?

Boris

Jo men alltså att precis som du säger det, det är så uppenbart att han är spion sen tycker jag väl att och det har jag aldrig sett i analysen förstås jag vill ha vissa estetiska klagomål på att det är skulle jag nu vara spion så skulle jag vilja ha någon sån här coolare titeln än er tjänsteman för bistånd underställt Ylva Johansson alltså man det är det är nästan förnedrande man kan inte göra ett bra hemligt agentjobb med man måste vara minst kulturattaché ja men det är lite bättre men att långt bort från Ylva Johansson hon är liksom ingen M hon är inte ens en Miss Moneypenny

Martin

Hon är i och för sig en sorts spiondrottning numera Det är hon som rullar ut det här chat control Största avlyssningsprogrammet någonsin

Boris

Det är sant.

Martin

Underskattar inte hennes tentakler. De är oerhörda.

Boris

Ja fast hennes tentakler funkar bara till att sticka. Hon är ju bara en frontfigur. Ylva Johanssons karriär visar att hon har ingen fingerfärdighet för att utöva makt. Allt blir fel. Hon kan sticka med händerna. Det är allt. Men hon funkar ju att fronta sådana här grejer. Då hänger det på att det är hon som ska rulla ut och se till att kontrollen implementeras.

Då blir jag plötsligt jättetrygg. Men tyvärr är det nog andra. Men när det gäller Floderus så är det så här att... Jag tänker ju också att, tänk om Iran talar sanning. Alltså förvisso är han svensk och vad det är. Men Sverige har ju inte så mycket muskler och bravad och att man liksom skickar spioner till Iran. Vi skickar hukletanter.

Men däremot kan jag tänka mig att Sverige som är väldigt underdånigt både mot... USA och Israel lånar ut en kille som Floderos som har det rätta han har kompetensen, han har byggt kontaktnät han har hållit på och biståndat i basarerna bland de afghanska flyktingpojkarna det är lite läskigt också att man skickar en queer agent till att hantera afghanska flyktingar och vem vet vad som förs igår det är mycket foliat men i alla fall, jag tror att det är rimligt att han var på utlåning till

Martin

USA och eller Israel du ska säga också för lyssnarna att det du syftar på är att han dömdes i Iran för prosionistisk eller zionistisk infektation eller verksamhet, det var en del av en officiella dom

Boris

Precis, det kan mycket väl vara så. Jag kan ju inte tänka mig att någon i Sverige säger sticka iväg och agenta lite i Teherans bazarer. Däremot kan jag tänka mig att, jaha, ni vill låna Johan, ja för fan, kör till. Ni får betala traktamentet bara.

Martin

Jag vill ju tro att Sverige har en massa tuffa Carl Hamilton-typer som är väl gjorda på sådana här tuffa uppdrag. Spräck inte mina... illusioner, mina drömmar Boris. Han ser inte ut som Carl Hamilton faktiskt. Det måste erkännas. Nej,

Boris

det är inte Carl Hamilton vi ser där faktiskt. Sen är det ju så här också att det här utbytet sker, det tror jag också är att Ett tecken på att du slår ett finger med i spelet. Kristersson skulle ju aldrig våga börja byta relativt högt uppsatta iranska folkmördare mot egna EU-tjänstemän. Utan ett klart tecken från USA.

De kan ju slå ner på länder som börjar gissna och växla. Det är bara USA som har växlat och gissat. Inga andra länder. Speciella regler där. Så att det där är klirat med USA. Och att han lyckades klira det är också ett tecken på att flöderes är uthyrt till USA. Som en Hamilton Light. Mycket smalaxad Hamilton.

Martin

Just det. Det är inte Karl Hamza det är Queer Hamilton som är såhär på er hand. förutom Johan Floderes så fick ju Sverige också tillbaks Saeed Azizi en svensk iranier med dubbelt medborgarskap om jag förstår saken rätt, han är iallafall svensk medborgare jag vet inte lika mycket om hans fall, han beskrivs som en ingenjör, han är eventuellt någon sån här oppositionell iransk typ, som de verkligen inte gillar och det är ju inte heller så bra om man är svensk spion, det är inte bra att du åker till Iran om man är en oppositionell aktivist verksamheten bland oss så är det inte heller så bra att åka till Iran.

Det är tydligen många sådana som har problem. men för att få loss de här två personerna Flodires och Assisi så lämnade Sverige över Hamid Nouri som är en desto mer välkänd person han kände Sverige för att han dömdes i Sverige för jag vet inte exakt vad rubriceringarna var men grova folkrättsbrott brott mot mänskligheten och sådana riktigt mustiga rubriker så han Han dömdes till livstidsfängelse i Sverige 2022 och han ska då ha varit ansvarig för massakrer på oppositionella Iran, tusentals människor som dödades på 80-talet.

1988 ska det här ha hänt. I Iran. på order av Ayatollah Khomeini och det var någon sorts upprensning mellan olika grupper i kölvattnet av den islamiska revolutionen och det var ju mindre än 10 år efter att Khomeini kom till makten som jag förstår det så var det inte en utrensning av sekularister eller royalister eller något sånt där utan det var en islamisk revolutionär falang som utplånade en annan.

Jag tror att det var en islamomarxistisk grupp som massakterades. Folkets Mujahideen eller något sånt där. Och Hamid Nouri han ska vara någon sorts funktionär i allt det där. Personligt ansvarig för hundratals mord sägs det. Hans titel låter inte så imponerande. Det var något i stil med assistent till viceåklagaren i en viss fängelse. En sorts fångvaktare helt enkelt.

Inte en beslutsfattare. Men han dömdes då till livsvis fängelse i svensk domstol. Hur nu det egentligen går till när man dömer utländska medborgare för brotten de har begått i andra länder för mer än 30 år sedan. Det är så det fungerar med så kallat internationell rätt antar jag. Ja, Hamid Nouri han är säkert ett stort svin. Han var ju en del av den islamiska revolutionära rörelsen som omstörtade den sekularistiska monarkin i Iran.

Så jag tycker såklart att han var på helt fel sida. Men jag kan inte säga att mitt hjärta bankar så hårt för den marxistiska vänsterförlangen inom den islamiska revolutionen som var de han sägs ha orkestrerat mord på. Hur som helst, Hamid Nouri i omvärldens ögon är en riktig otäckt typ. Och nu är han på fri fot. Han sitter i Teheran och garvar. Han hånar alla svenskar och hånar sina offer, sägs det. Jag har sett något sådant citat att han liksom... slå sig för bröstet. Men Sverige har fått tillbaka sina spioner. Eller sin spion. Eller Israels spion.

Boris

Det här är en fascinerande fråga. Folkets muhajir, muhajir, muhajir, en muslimsk kristenskriktning, de avrättades ju för landsförräderi. De hade ju slagits på Iraks sida i kriget mellan Iran och Irak. Så att det är ytterligare en dimension av det hela.

Men det knepiga här är ju att vi håller på att se någonting nytt växa fram i Sverige sedan ett tag. Och det är ju att den internationella lagstiftningen numera gör ju att vilket land som helst kan börja lagföra. Vem som helst som kommer till deras land som misstänks för folkmord och allvarliga brott mot internationell folkrätt, etnisk gränsning etc.

Och just det här fallet med den här extremt obehagliga Iranien som fängstades i Sverige. Vi pratade en annan gång. Han lockades ju hit av sina iranska motståndare som lever i exil i Sverige. Det var lite annardingrejer. Man lockade hit honom med löften om att han skulle få festa med unga svenska flickor och dricka sprit.

Han kom ju ångande och syddes in. Men det är det här Sverige bör undvika. Det är för att den här typen av rättegångar, det enda är ju att Sverige har ju liksom inget skäl att agera på en exilerad gruppspolitiska initiativ.

Man kan uppmana dem att åka hem och gripa till vapen och störta era förtryckare. Men just den här typen av mål, samma sak gäller Lundinmålet. har ju blivit ett sätt för åklagare att göra politisk karriär. De här målen blir ju alltid högprofilerade. Det är en extra fjäder i hatten om man lyckas få någon fälld.

Om åklagarna som driver lundinmålet inte får någon lundinare fäll så är det ju inte en fjäder i hatten. Men det håller på att bli en egen apparat. Den plockar upp sådana här saker. I dagarna så satte man igång en process mot en helt igenomvidrig IS-kvinna som redan är dömd till sex år.

för att hon har också en ny process för att hon ska åtalas för att hon har hållit sig med slavar i hushållet i Raqqa. Det är liksom bara, väck med dem, skicka tillbaka dem till ett kurdiskt läger, låt kurderna skjuta dem när de tröttnar på dem. Det finns inget skäl för Sverige att ta ställning i sådana här, tillbaka med dem till de länder där de har begått brott helt enkelt.

Martin

Risken är ju ganska uppenbara Man kan ju säga att Det var bra för Sverige Att ha en iransk gissland Att ha en sån här gammal iransk Bödel För då hade de ett frikort för sina spioner Eller sin utlånade israeliska spion Så att när man väl behövde få hem någon Så hade man ju något att byta med Men å andra sidan så kan det ju vara så att De tog Floderus och den här andra Sissi Det hände ju I samma veva Som som Hamid Nouri dömdes i Sverige.

Så det kan ju också varit så att Iran sa, okej, nu har de vår snubbe där, de har dömt honom. Då tar vi några svenskar, tar vi några av deras så vi har något att byta med. Så förmodligen så har man ju redan sett den typen av konsekvenser från det här.

Boris

Och man behöver inte liksom bygga upp ett lager med Iranier man kan byta med. För då skulle man få bygga en jäkla massa lager med alla som börjar ta Island. När Sverige skickar ut sina hamletons. Det man ska göra, vill de prompt ta tillbaka sin spion, då är det bara att sätta säp på att se in några fanatiska pro-iranska imamer.

Det finns ett par stycken. Se in dem, håll en hemlig rättegång. Sådana har man under köp och sledning hållit förut där allting hemligt stämplas. Döm dem till livstid. Och sen är det klart, sen har man någonting att växla med. Det är bara att gå ut och beta av de här människorna som tyvärr finns i Sverige och använda dem som valuta. Vi behöver inte bygga ett lager. Vi får köra just in time, ut och se in en imam. Jätteenkelt.