Transkribering
Mänsklighetens relation till sängar är lång, det antas att sängar under större delen av vår existens bestod av bladhögar
Martin
Mänsklighetens relation till sängar är lång. Det antas att sängar under större delen av vår existens bestod av bladhögar med skadedjursresistenta löv ovanpå. Sängramar som började dyka upp för 5000 år sedan kan ses vid ruinerna av byn Skara Brae på Orkneöarna. I Tutankhamns grav fanns sex sängar.
Romarna kallade dem olika beroende på användningsområde och spiralfjädersmadrassen Patenterades av tysk man i slutet av 1800-talet. Det här är en lite udda artikel. Men intressant. Det är inte så ofta man får läsa djupblodande detaljerade historiska genomgångar av sängens historia. Olika typer av sängar som används genom tiderna och så vidare.
Det är sådana ämnen som man kanske inte ens visste att man var intresserad av. Men när man väl får läsa lite om det så är det rätt tankeväckande. Jag tycker att det finns något särskilt intressant med just... Sömn och några liknande fenomen. Det är något som måste ha varit med oss så länge vi har existerat som art. Helt enkelt för att alla däggdjur sover.
Det borde vara ett slags konstant i vår tillvara. Något som alltid har varit på samma sätt. Men det är ju inte så. Människors sovande har faktiskt förändrats en hel del. Ett liknande fenomen är mat. Vi har ju alltid ätit. Så det är väl en konstant i vår tillvaro. Historiskt och förhistoriskt. Men så är det ju inte alls. För att nu för tiden så äter vi totalt andra saker. Än vi ätit historiskt. Och intressant nog.
Jag tycker verkligen att det är enormt intressant. Den här epistemologiska situationen kring mat. För att vi vet inte ens. Vad vi har ätit förhistoriskt. För alla andra arter som vi studerar. Så vet vi vad de generellt sett äter. Vi vet vad det naturliga födet är. Men vi vet inte. Åtminstone inte med säkerhet eller konsensus. Vad vår egen art äter. Alltså vad som är evolutionshistoriskt normalt.
För människor att äta. Vad vår naturliga föda är. Det är en hett omdebatterad stridsfråga. Jag tror man har en uppfattning om det. Som jag liksom. Tror ganska mycket på mer än mainstream idén. Men jag är inte hundra procent säker. Och det är bara ett epistemologiskt faktum. Att vi har ingen säker kunskap om det. Vi har bara ganska vaga saker att gå på. Och det är extremt konstigt när man tänker på det. Vi vet svindrande mycket om världen vi befinner oss i.
Men vi vet inte vad som är den naturliga födan för den art som vi själva tillhör. Jag tycker bara det är en intressant grej att tänka på. Det är på liknande sätt delvis med sovandet faktiskt. I vår tid och i vår kultur så finns det till exempel en stark norm att sova ungefär åtta timmar varje natt och sen vara vaken hela dagen och så sova åtta timmar igen. Men i andra kulturer så finns det en stark norm att sova och så sova.
Eller åtminstone vila en stund varje eftermiddag. Alltså en siesta. Och vad man kan kalla för ett bifasiskt sömnmönster. Snarare än ett monofasiskt mönster. Och som jag har förstått det så var bifasisk sömn normen även i vår kultur för inte så länge sedan. För att folk normalt sov i två pass under natten.
Det vill säga först så sov man i ett antal timmar från kvällen. Kanske nio tiden på kvällen. Och sen var man vaken ett tag mitt i natten. Någon timme eller så. Innan man såg vidare några timmar till. Innan soluppgången eller när man nu. När man nu böjde nästa dag. Och det här är tydligen. Väl dokumenterat historiskt. Det finns massor med berättelser. Som refererar till första sömnen och andra sömnen. Och vakan.
Mellan första sömnen och andra sömnen. Och det här är alltså från klassisk tid. Alltså grekiska och romerska källor. Genom hela medeltiden. Och en bra bit in i den moderna eran. Ända fram till den industriella revolutionen. Som jag förstår. Förr så sov man inte en gång per dygn på natten. Utan man sov två gånger per dygn. En gång på kvällen. Och en gång på morgonen. Men hur kan en så fundamental aspekt. Av tillvaron förändras så mycket.
Över epokerna. Åtminstone en gång då. Vi heter epokskifte. Men om man tittar på mat. Och jag misstänker att det är på samma sätt med sömn. Så verkar ju våra matvanor. Ha förändrats ganska drastiskt. Flera gånger. Under historiens lopp. Och som sagt. Jag misstänker att det är så med sömnvanor också. Hur som helst. I den här artikeln får vi läsa om sömn och sängar. Och det är en intressant sak i sammanhanget.
För vi har ju såklart inte evolverat som sovande i sängar. Med fjädrande madrasser och duntecken och kuddar och allt vad det är. Det kan säkert vara riktigt skönt att sova i en hög med löv. Jag har aldrig provat tyvärr. Men det är rätt annorlunda. Jämfört med hur vi sover idag. Så att det sätt på vilket vi sover idag. Är. Är helt klart onaturligt. Och BBC som publicerade den här artikeln.
De har tydligen en hel serie som handlar om sömn. Och historiska sömnmönster och sånt där. Verkligheten är så att. En sak till exempel som de tar upp i en annan artikel är. Vilka vi sover med. Hur det har förändrats. För att historiskt och förhistoriskt. Så verkar folk generellt sett ha sovit tillsammans. Så att hela familjen sover tillsammans. Men också gäster. Om man har gäster. Så sover de ofta på samma ställe. Man sover med främlingar.
Om man är på resande fot. Folk hade inte samma individualistiska inställning till sängen eller sovandet. Det fanns alla möjliga regler om hur man skulle sova tillsammans. Vem som skulle ligga bredvid vem. Vad man fick göra och inte göra i den här bädden och så vidare. Men det fanns ingen stark norm om att man skulle sova ensam. Vilket ju är en av mina personliga käpphästar vad gäller sängar och sovande.
Som trogna radio-bubblers vet att jag är väldigt skeptisk mot den här vanan som moderna människor har att sova ensamma. Framförallt den starka normen som finns att så snabbt som möjligt få barn att sova ensamma istället för att sova i samma säng som sin mamma och sina syskon. Det är definitivt onaturligt och jag tror ju absolut inte att det är en obetydlig detalj, att det är något som inte spelar någon roll.
Jag skulle gärna prata mer om det där med samsovning och alternativa sängarrangemang, det ligger mig varmt i hjärtat. Men jag har pratat på ganska mycket nu. Vad hade du för reflektioner Boris när du läste den här artikeln?
Boris
Jag hade inte samma reflektioner som du när det gällde maten. Fast då om det här med sovande och sängar. För när jag läste den så insåg jag att fan jag har inte funderat så jäkla mycket på sovande och sängar. Annars skulle jag bli här på allting genom historien. Men jag insåg att det här var ett totalt vitfält för mig.
Tittar man liksom på eller lyssnar man på de senaste två åren ungefär i västbrittisk tv och i svensk tv och radio så har det varit ett otroligt tjatande om hur man ska sova. Alltså vad man ska göra och vad man inte ska göra för att kunna sova bra. Men det har mest varit mentala grejer, tänk på ditten, tänk på datten, levs i, gör så.
Men den fysiska grejen med sängen är ju inte närvarande i alla de här. På en evighetsradioserie. Med järnforskare och en babblande kvinna. Om hur man ska sova. De har aldrig pratat om en säng. När man ska vara beskaffad. Och där syns det så tydligt. Eller hörs så tydligt. Just när du säger att.
Det är en fråga om en styck individ. Alltså. Det är en totalt löserikt människa. Som med olika knep och knåp. Ska få oss att sova. Det kan man inte tänka sig. Något annat sammanhang. Eller till exempel en barn. Som du var inne på. Den enskilda individen. Vilket är ett jäkla märkligt förhållningssätt. Och det enda man kan träta om.
I de här programmen. Det är huruvida man ska sova. Sex och en halv. Sju eller sju och en halv timme. Åtta timmar verkar vara helt ute. För då kan man. Det är tydligen sjukdomsbeskämjande. Enligt Sveriges Radio. Med skön halv då håller man sig frisk. Men då började jag fundera på just det här med maten. Nu har vi sedan länge en trend eller våg att gå tillbaka till ursprunget.
Även om ursprunget är lite oklart som du var inne på. När det gäller ätande. Så här åt, ät som en grottman. Och då stod det mig att finns det ingenting som... Finns det ingen våg att sova som en grottman? Och det visade sig finnas alltså. Sleep, like, okay men rörelsen. Och det var ju hoppfullt. Trodde jag. Då kan jag gå tillbaka och sova som den.
Det andetalare jag är. Men det visade sig vara jättetramsigt. Alla sådana här sidor jag tittat på. Handlar om just det här med att. Ha mörkt omkring dig. För det hade grått mannen. Ta inte med dig mobilen. Eller din tablet i sängen. För det hade inte grått mannen. Jättetramsigt. Alltså ingenting om faktiskt om underlag. Tillbaka till ursprunget. Jag vill gärna veta hur vi sov för 5000 och 4000 år sedan.
Mest fascinerade exemplet var ju fem råd för att man ska sovas som en grottman. Det tredje rådet var just att ta med mobilen och laptopen i sängen. Det femte rådet var att om du ändå har svårt att sova. Så tänk på att det finns bra avstattningsprogram på Youtube du kan lyssna på.
Martin
Boris
Ja, precis. Så jag tror att det här är ett stort otvorskat fält alltså av att vi är fast i en slags hur ska jag själv sova och kan ju sluta med att folk börjar ta piller för att sova. Det känns verkligen som ett vitt och spännande fält i alla fall för mig.
Martin
Jag skulle ju tänka på det som att jag är en del av och ganska entusiastisk förespråkare av en sorts rörelse inom sömnförbättring. Där vi försöker lyfta fram ett äldre och mer ursprungligt, mer naturligt och sunt sätt att sova. Och som rör sig bort från det här extremt individuella, atomära perspektivet på sömnen.
Och det handlar ju då givetvis om det vi kallar för samsovning i familjer. Co-sleeping. Jag pratade om det förut, jag pratar gärna om det igen. För att, bara för er skull som lyssnar, som kan ha nytta av det här. För det är en praktik som... Som jag har upptäckt är fantastiskt bra. Av flera olika skäl. Och jag ska säga. Du pratade om det. Hela familjen, föräldrar och barn sover i samma säng. Och framförallt så handlar det om barnen. Och det är en särskild sorts.
Närhet. Som man får med sina barn. När man har dem nära under nätterna. Och man kan hjälpa dem. Man kan ge dem trygghet och närhet. Även under natten. Och en sak som vi märker. Det är väldigt tydlig. Konkret skillnad på hur barnen beter sig. Beroende på om de har sovit ensamma. Eller om de har haft mycket närhet. Under natten. Enkelt uttryckt märker vi då att. Våra dagar är mycket lugnare. Och mer välordnade och gladare.
Om barnen har haft. När kontakt med oss föräldrar under natten. Om vår dotter som. Som snart fyller fyra. Om hon har sovit själv en stor del av natten. Vilket händer ibland av olika skäl. Så är hon mycket mer orolig. Och ställer till mer problem på dagen. än om man har sovit, framförallt om man har sovit med sin mamma. Och det finns den här idén om att så fort som möjligt måste man få iväg barnen till egna sängar, helst i egna rum för att inte störa föräldrarna och så vidare.
Man har olika sätt att hantera det. Få barn att, barn regerar väldigt negativt på det till en början. Man betingar dem vid det, man tränar dem med fem minuters metoden och allt möjligt. Men det är en väldigt konstig idé för att vuxna människor att Normala vuxna människor förväntas inte sova ensamma. Ensamma i säng, ensamma i ett rum. Utan det normala är att man sover med sin partner, med sin man eller hustru. Man och hustru sover i samma säng.
Det är en väldigt stark norm som finns. Så att hela våra vuxna liv, hela våra liv där vi bestämmer oss själva och optimerar vår tillvaro. Då vill vi inte sova ensamma. Då tycker vi att det är bättre att sova tillsammans. Men för våra barn... När människor är den mest känsliga och formbara perioden i sina liv. Då ska de direkt skjutsas in och sova ensamma i ett rum. Och inte få ha den närheten på nätterna.
Som vuxna människor med självklarhet strävar efter. Och av uppenbara goda skäl. Och som sagt, vi upplever att det har enormt positiva effekter. På barnen men också på oss vuxna. Och jag tänker ofta på det här att eftersom de flesta moderna familjer aldrig ens har testat samsovning. Så har de ingen aning om hur mycket av deras problem med barnen som skulle kunna undvikas genom samsovning.
Och en annan sak som jag tänker på ibland är att det borde vara särskilt viktigt om man inte är hemma med barnen. Om man har barnen på dagis till exempel. Särskilt då borde man vilja se till att åtminstone ha nätterna tillsammans. Det är rimligen inte fullt lika viktigt för familjer som vår. Alltså där föräldrar och barn... Är tillsammans dygnet runt varje dag. Eftersom både jag och Sofia jobbar hemma. Men i praktiken det mönster man ser. Det är att folk som hemskolar.
Och familjer där mamman är hemma med barnen. Det är de som samsover. De tenderar att samsova väldigt ofta. Medan föräldrarna sätter sina barn på dagis och så vidare. De tenderar att nästan aldrig samsova. Så det är den ena saken som jag gärna slår ett slag för. Den andra saken som hänger ihop med den första. Det är att ha stora sängar. Det är verkligen en fantastisk uppgradering i livet. En underbar lyx att ha stora sängar.
Jag tycker synd om alla människor. Som sover i såna här små 160 sängar. De minsta sängar som vi har. De är 180 centimeter breda. Men på varje ställe där vi bor. Så har vi också en större säng. Vi är ju så lyckligt lottade nu. Att vi har två olika ställen där vi bor. Någorlunda bofast i två olika länder. Vid det ena huset. Så har vi en 320 säng. Det är 260 sängar som vi har byggt ihop till en enda gigantisk säng.
Som också fyller upp en hel nisch i ett rum. Så det väggar runt sängen på tre sidor så att man inte kan... Rulla ur sängen mot sidorna. Och så har vi byggt upp med. Tunnare madrasser längs väggarna. Så att man kan inte strulla in i en hård vägg. Och så har vi tre eller fyra tecken. Kanske jag vet inte. Tio kuddar eller något sånt där. Och det är enormt trivsamt. Och också en härlig plats att vara på.
På dagarna. Perfekt för att leka lite mer livligt. Och i det andra huset så har vi en. 280 säng. Som faktiskt har vi hittat en bedmadrass. Som är. 280 centimeter bred. Utan någon glipa emellan. Som man behöver ligga på. Det är rätt ovanligt. Men vi hittade ett företag i Sverige. Som säljer sängen. Och ett annat företag i Danmark. Som säljer underlakan i det här 280 centimeter formatet.
Vi är extremt nöjda med den också. Det är mer som en kontinentalsäng. Med underrede och ben och så vidare. Det är inte ett hemmabygge som 320 sängen. Så den är också väldigt fin. Men det här är. Det är. Helt fantastiskt. Ett annat tips jag har på säng-och sovområdet. Det är att ha två sovrum. Ha inte bara ett sovrum. Det här är för barnfamiljer specifikt. Om samsovning. Förutom megasängen.
Så har vi ett sovrum till. Med en 180 säng som reserv. För gäster. Men också för oss själva. Framförallt om något barn är extra gnälligt och skrikigt. Kanske om någon unge är sjuk. Och har ont och så vidare. Vaknat på nätterna och skriker. Då kan vi dela upp oss. Sofia sov med ena barnet, jag sov med andra barnet och de som sover i andra sängen får sova ut mer ostörd och så vidare. Det är ett väldigt kraftfullt sätt att hantera krångliga barn och sömnbrist som nästan alla småbarnföräldrar kämpar med.
Vi och andra familjer som samsover och tänker ordentligt kring det här med sängar, vi har inte alls lika mycket problem med att föräldrarna får inte sova under småbarnsår och så vidare. Jag vet att det finns en massa märkliga motstånd mot att göra de här sakerna. Men man kan göra det mycket, mycket enklare för sig. Genom att använda de här väldigt traditionella, ursprungliga, mycket mer naturliga sätten att sova och inreda sina sovrum.
Boris
Martin
Ja, så har jag fått göra lite propaganda igen för det här. Tackar vi BBC för den här länken. Ja,
Boris
Martin
Man använder inte så många. Men man kanske inte behöver använda mer än en eller två. Ja, det är det. Men det är väldigt trevligt att ha fler av olika skäl. Till exempel, en sak som jag gör ibland. Ibland får jag bygga en liten mur av tjocka stora kuddar. Mellan mig och ett barn som sparkas i sömnen och sånt där. Det är en sån sak som folk ofta säger. Ja men det går inte att samsova för att barnen är så bråkiga.
De sparkar och slåss i sömnen och man får inte sova. Och dels liksom så här. Har du verkligen en mega säng? Min första fråga då. Är din säng liksom. Försöker du sova med barnen i en 160-180 säng? Eller har du en ordentlig säng som är tre meter bred? För det är det man måste ha. Men sen är det också ett problem ibland för mig. Men då brukar jag bara bulla upp med lite extra kuddar. Om det bara är en sån stund. En del av kvällen. Senast i förrgård när det var så fick jag bygga en Berlin-mur av tjocka stora kuddar.
Mellan mig och tre och ett halvt åringen. Jag kan säga också att jag har pratat med rätt många andra pappor. Som lever på samma sätt. Alltså liksom tradd män med tradd familjer. Som gör på samma sätt. Med samsovning. Mega sängar och så vidare. Och alla. Hundra procent av dem. Säger att. De kan inte tänka sig. Att gå tillbaks till att sova. På ett vanligt normigt sätt. Därför att det är så överlägset.
Med samsovning. Framförallt för att det känns så bra. Och att det uppenbart är så mycket bättre. För barnen. Ja. Nog med denna. Denna flummiga hippie. Hippig appell. Men jag är väldigt seriös. Hoppas för er egen skull att ni testar de här sakerna. Mina småbarn.