Martin

Högerpartiet, Schweiziska folkpartiet, ser ut att öka med 3,3 procentenheter till 28,9 procent under söndagens val i Schweiz. Medan Gröna partiet minskar med 4 procentenheter till 9,2 procent. Ja, det har varit parlamentsval i Schweiz och det nationalkonservativa Schweizische Volkspartei som man kan säga är Schweiz motsvarighet till Sverigedemokraterna.

Alternativ för Tyskland. Och så vidare. De är sedan tidigare det största partiet. I nationalrådet. Det underhuset. I det sveitska parlamentet. Men nu har de blivit ännu större. Och framförallt på bekostnad av. Inte bara det gröna. De gröna partierna. Två gröna partier. Båda har gått bakåt. Väldigt mycket. Det är roligt att se. Och det är ganska intressant.

Det här partiet. Ett av de äldsta och definitivt ett av de mest framgångsrika av de här euroskeptiska invandringskritiska partierna i europeiska länder. Från början så var de mer av ett konventionellt mittenparti men sen så hände någonting annat. De blev någonting annat under ledning av en viss Kristof Blocher.

En mycket intressant person som hade... Jag minns från 90-talet, jag tror att det måste ha varit slutet av 90-talet, hur folk förfärades över hans framfart. I Sverige var han framförallt ökänd, men jag minns debatterna. Vid det laget hade han jobbat i årtionden i det här partiet, men det blev en större sak på 90-talet för att SVP, som de förkortas, ju längre de gick åt höger, desto bättre gick de före med valen.

Och 1999 tror jag det var första gången som de blev största parti i... i nationalrådet. Och det här var ett sånt här namn som diskuterades mycket långt innan de här andra kanske nu mer kända högerpopulisterna dök upp som inser man pratade om om Blocher. Jag tycker också att han var intressant för att han var en sån här industrialist.

Han kom från, han hade någorlunda framgångsrikt näringslivskarriär bakom sig när han gick in i politiken och någon sorts entreprenöriellt sinnelag även i politik. Så han var någon sorts sån här Trump-liknande figur eller kanske från svensk perspektiv kanske man kan säga en envaktmagister liknande typ som också kom från näringslivet, ville göra någonting i politiken.

Det är kanske som en sveitsk Carl i Hagen. Det är kanske en bättre jämförelse eftersom de var verksamma under ungefär samma period från jag vet inte från slutet av 70-talet någon gång till 00-talet och båda var väldigt framgångsrika i att ta över och omforma sina partier och etablera dem som permanenta... stora maktspelare i respektive land. Det är ganska en fascinerande historia.

Boris

Ja, alltså Bloscher är ju en i verklig mening en renaissance man. Jag kommer inte på någon politiker som jag tycker har varit lika framgångsrik och framförallt skicklig på så många områden som jag säger. Dels bygger han faktiskt en privat förmögenhet som industrialist kanske Initialt med lite ofina metoder men så bygger man förmögenhet.

Och vi stärker flera industrisektorer. Bygger sen också ett mediaimperium. Köper in sig i stora tidningar och driver dem åt sitt politiska håll. De två sakerna i sig är ju tecken på oerhörd kraftfullhet. Men sen också att han är organisatoriskt skicklig. Alltså det finns ju många... Av hans slag och ull som har varit duktiga, retoriskt och karismatiska och fått partier att röra sig hit och dit.

Men som ofta partierna imploderar efter ett tag. Det finns ju många exempel på det. Men han byggde en stark organisation och sprängde målmedvetet också partiet. När han började driva en mera... Tydlig höger-nationalistisk linje i Folkpartiet så fanns det en stark klassisk nästan vänsterliberalfalang.

Det var ju hårda partistrider fram till faktiskt en av honom framtvingad splittring i början på 2000-talet. Och intressant nog kan man säga att... Kampen stod ju mellan Zürich och Bern. Det var där man hade huvudsätena. Blöcher fanns i Bern som då... En katolisk stad.

Medan syrisk är kalvinistisk. Intressant nog var den kalvinistiska kulturen som vänsterliberalismen förordades. De gick ur och bildade eget parti. Sen var det lättare för Blosch och driva sig till att både på scen och bakom kulisserna driva partiet åt sitt håll.

Det är väldigt skickligt att klara partispregningar. Parallellt med att man bygger upp och stärker organisationer. Vilket han gjorde på hjärnan bakom. Och att han också var en person som kunde nå ut. Men så kan han nå ut till folk. Han var i hjärnan också bakom att partiet.

Vi hade några folkomröstningsinitiativ som blev framgångsrika. Kanske framförallt det här med att förbjuda minaretbyggen. Den folkomröstningen vann man ju. Och Periferts ett annat intressant initiativ han tog som blev mycket uppmärksammat och som gav honom press var att han var ledande i 1982.

Bilda en stödkommitté för Sydafrika och Apartheid. Det blev ett jäkla... Det där har varit den enda i hela världen. Den fick ganska mycket stöd och samlade in mycket pengar också. Mycket uppskattad i Sydafrika bland en del.

Martin

Är han fortfarande kvar, Blocher? Är han fortfarande... Han lever, säger du, men är han fortfarande aktiv? Han är inte partiledare längre i alla fall. Det såg jag nu när jag läste om...

Boris

Han har någon hedersordförandepost eller någonting liknande. Han har väl allt fortfarande som det verkar som med sina strama tyglar. Det var förstått att det var också han som först formulerade kravet på inkomsttak, befolkningstak i Sverige. Som blev en av de stora frågorna i år som han tror gjorde att partiet gick framåt.

Det är som han sagt att vi får inte bli fler än 12 miljoner invånare här i landet. Som han liksom... Det är inte så att man kommer att kasta ut folk om de är brottslingar. Man kastar ut folk om de är född till en sveitsare. När man bytt 10 miljoner så måste de som inte är sveitsare ut helt enkelt. En intressant princip.

Martin

Och nu har de 9 miljoner och sånt där. Ja,

Boris

någonting sånt.

Martin

Så de kan ta in en miljon till eller ha tillväxt. Men sen är det stopp.

Boris

Vi ska se om man kan hitta någon siffra.

Martin

Det är en intressant idé. Jag läste att de hade haft det som också på stora plakat och sånt där i kampanjen. Att de hade suttit upp i siffran 10 miljoner. Lite grann som att det skulle vara som en underförstådd, det skulle vara en reduktig ad absurdum. Att alla måste förstå att Schweiz kan hitta 10 miljoner invånare. Det är intressant tycker jag att den retoriken fungerar ens på en del av den sveitska befolkningen. Jag minns när Sverige gick över 10 miljoner i sträcket. Jag tror att alla var väldigt glada och kände stor stolthet. Åh, Sverige är ett stort, stort land. Nu är vi...

Boris

Strandet var jättebesviken för att man inte firade över hela landet. På alla städers torg, liksom att vi passerade gränsen.

Martin

Ja, det är väldigt charmligt att man kan skrämma Schweizarna med den stora siffran. Men hur är det annars med folkpartiet i Schweiz? Är det liksom en rimligt parti eller har de såna här... Är det som Meloni i Italien att när det välkomnar kritan så är det bara massa skräp? Nej.

Boris

Det är definitivt inte. Det är lite grann lärdomen jag tycker man ska dra av om man ger sig in i något partibygge eller ger sig in i något parti. Alltså att göra som Blosch från början driva en stenhålllinje i tre år tionden och sakta men säkert liksom inte vika en millimeter.

De kommer aldrig ha en Melonisväng. Nu säger jag att han är partiet men den roll han har haft i de här årtiondena har ju satt sig i... I partiet. De står ju också för en strikt neutralitet. Inga jäkla äventyr.

Inget deltagande i utländska äventyr. Långt avstånd till NATO till exempel. Och han är ju en sån här stängammal gentleman, eller ni menar stängammal, men kan vara väldigt burdus också. Det har han alltid varit när han ställs inför. Fortfarande så liksom förfasar sig ju den lilla vänster som finns i Schweiz och annars stöder för när...

Sverige har ju fått speciella rapporter gjorda om sig. Det påtalas om hur rasistiska man är. Och det har skits också. Det var väl 2005-2007 som FN skickade en senegales till... Schweiz för att studera om det fanns rasistiska tendenser och strukturer.

Och han kom fram till att det fanns det. Så de möttes i en tv-debatt. Och då sa bara Blaschert att jag förstår inte. Har du rest där från Senegal och hit för att hitta problem? Åk hem och fixa era egna problem istället. Sen är det väldigt trevligt.

Martin

Det är intressant att tänka på det här med att man bygger ett radikalt mandat under lång tid. Jag menar man öppnar starkt med en pro-apartheid-kampanj på åktalet. Och sen så tar man det därifrån. Sverigedemokraterna har ju gått litegrann, de har ju mer radikala rötter på sätt och vis. Men sen har de liksom urvattnat sig mer och mer, bara mer och mer mellanmjölk för varje år som har gått.

Tills, ja möjligen kanske att man, jag vet inte om du håller med mig Boris, men kanske att man kan se vissa försök att radikalisera nu. att man börjar gaska upp sig lite efter att man har fått mer inflytande över regeringen. Och nu agerar man lite grann som en radikal högeropposition mot regeringen som man själv är med och understödjer. Och har större opinionsstöd än. Och nu börjar man prata lite grann om de här internerade folk som ska återvandra och Jimmy Åkesson går ut och säger på arabiska i tv att folk ska åka hem och sånt där.

Men det jag bekymrar mig över är att SD har inte riktigt det mandatet därför att deras valframgångar bygger på att de har blivit mindre och mindre radikala hela tiden. Så vilken trovärdighet har de att nu bli mer radikala igen?

Boris

Exakt. Det är lite grann därför man ska titta på Folkpartiet. Det går inte att göra SD-grejen. De har inte den riktiga trovärdigheten och framförallt inte ryggraden. Och de har liksom inte byggt partiet så här målmedvetet som Folkpartiet i Schweiz har byggt upp.

Och när man gör radikala uttalanden idag så reagerar man ju mera på omgivningen, de andra partiernas svaghet och så vidare. Det är en reflex. Man driver ju inte en egen linje. Det här står vi för. Och återupprätta vart det är sida Afrika ungefär.

Martin

Man kan se Sverigedemokraternas beteende bara som en exakt spegelbild av vad alla de andra partierna gör. För att Moderaterna och SOSarna, alla, gör den här typen av utspel i liksom invandringskritisk riktning för att de exploaterar en opinion som uppenbarligen finns där. Och det börjar bli mer opportunt och steg för steg gör man det. Men det är lite intressant för att på ett sätt är det som att Sverigedemokraterna är sist ut med att göra den här vändningen. Alltså att byta riktning.

Boris

Ja, på... På ett lite mer drastiskt sätt. Och samtidigt så har man ju den här svagheten. Enorma svagheten. Att man håller sig ändå väl med fjanterierna. Jag menar som den här SD-politiken som har sett reklamfilmen eller vad man ska kalla det. Den kommer vandra ner från en trappa och klagar på att det tar så lång tid att få könsbytesbehandling. ...och en utredning och en operation. Det kan man liksom inte tänka sig att de skulle göra i Schweiz i det här partiet.

Martin

Jag förstår inte. Har SD någon kampanj om att göra det lättare att byta kön? Nej,

Boris

inte som parti. Det är en SD-politiker som har gjort den lite än. film som är ganska vitspridda om.

Martin

Är det någon sån ironisk grej?

Boris

Nej, nej, nej. Inte alls. Han är väldigt allvarlig.

Martin

Jag har helt missat det här, men det är ju fantastiskt som SD också har omfamnat. Varför skulle de inte göra det? Har du berättat mig gissa vad SD tycker om transpersoner? Jag har gissat på att de är tummen upp. Se till att alla som vill byta kön får göra det på skattebetalningsbekostnad. Alla får välja vilket pronomen de vill. Ja, intressant. Ja, det är kul i alla fall. Det är alltid roligt tycker jag att titta lite närmare på något av de här partierna. Det finns många partier och allt sammantaget är det ganska uppmuntrande. Det finns så många Ändå liksom någorlunda högriga rörelser i olika europeiska länder.