Martin

Justin Trudeau anklagar Indien för inblandning i mordet på Sikh-ledaren och kanadensiske medborgaren Hardeep Singh Nijjar i British Columbia i juni. Kanada utvisar indisk diplomat medan Indien tillbaka visar anklagelserna. Nijjar förespråkade självständig stat för Sikher i Punjab, kallad Kalistan, och är den tredje framstående Sikhen som avlidit oväntat de senaste månaderna.

En ganska spännande konflikt. har utbrutit mellan Kanada och Indien. Det kanske inte de första två länderna man tänker på som potentiella fiender, men de har lyckats piska upp en rejäl konfrontation. Jag såg ett klipp igår från indisk TV där indiska upprörda kommunikatorer satt och hetsade i TV-rutan och sa att Indien måste använda sina kärnvapen mot Kanada.

Då sitter man ju där och liksom nickar och myser och Vi kanske trots allt lever i den bästa av alla tänkbara tidslinjer. Tänk nu Boris, indiska kärnvapen som flyger över jorden. Den lägger sig som en matta över Kanada. Konflikten kretsar då kring, den senaste utlösande faktorn i konflikten, kretsar kring Hardeep Singhania, som var en psykisk politisk aktivist som sköt sig ihjäl i Kanada för några månader sedan.

Det här är en av de här videons avsnitt. Han var ledande person inom den psikiska självständighetsrörelsen som vill skapa en psikisk nation som då ska, om inte brytas ut ur Indien, så åtminstone... Det är lite komplicerat egentligen vad det här är för någonting då. Det kallas för Kalistan, det här projektet. Och den del av Indien som vi pratar om är alltså Punjab i norra Indien där psikerna är en dominerande folkgrupp.

Gränserna för delstaten Punjab är delvis dragna. för att ge Sikerna ett eget territorium. Som både Siker på andra sidan gränsen och i Pakistan, vilket gör det ännu mer komplicerat. Men det finns många olika versioner av den här idén. Det finns folk som menar på att Kalistan ska brytas ut och bli en helt självständig stat utanför den indiska stadsbildningen.

Men det är, såvitt jag förstår, en lite ovanlig uppfattning. Den mer normala idén, versionen av den här idén, det är att... Att man kämpar för att Punjab ska få större självständighet inom ramen för den existerande indiska stadsbildningen. Att man ska få större möjlighet att ha en religiöst särpräglad nation inom det indiska, multinationella paraplyet.

Indien är en federation, det finns stora etniska skillnader inom Indien och så vidare. Sikerna känner att de vill ha större del av samhället. Alltså mer än sådan självständig etnisk roll inom Indien. Det är viktigt att nämna, därför att en faktor för att någon som förstår det här är att Siker är inte ett främmande folkslag i Indien.

De är en integrerad del av Indien. Det finns ingen i Indien som säger såhär Ja, ut med Sikerna. De är inte som vi, de är inte hinduer. Utan på båda sidorna ser man sig själv som en del av den stora indiska familjen. Och den normala bland Siker. Även bland psikiska, liksom Kalistani och så vidare, är att man är, man är psikisk patriot, men man är också indisk patriot.

Så det är mer komplicerat än att det är en självständighetsrörelse som vi tänker på i vanliga fall. Men finns det också en sådan här komplikation med Pakistan, just därför att delar av de här historiskt psikiska områdena ligger på andra sidan gränsen i Pakistan och i Lahore, som är ett av de stora psikiska centren, precis på andra sidan gränsen i Punjab. Och här blir det väldigt känsligt, därför att Kalistanrörelsen är eventuellt, det säger man från Indies toll, att det är delvis ett verktyg som Pakistan använder för att instabilisera Indien.

Och det vore konstigt om inte Pakistan hade använt sig av den här möjligheten, den här rörelsen. Det här är en väldigt gammal källe till konflikter. Det har funnits liksom väpnade uppror från sikers sida, hård repression från indiskt håll. Många spektakulära urladdningar. Det mest kända exemplet, det är, måste man rimligen säga, att Indira Gandhi som var Indiens premiärminister på, jag vet inte exakt när, 60-70-80-talet länge, hon var premiärminister väldigt länge.

Hon mördades av sina livvakter, två av sina livvakter som var siker. Och de dödade henne som hämd. för att indiska staten hade gått in med vapen på ett väldigt våldsamt sätt i Sikernas heligaste tempel i Amritsar. Det gjorde de därför att en ökänd psikisk aktivist som hette Jarnail Singh Bindravale och hans anhängde, de hade förskansat sig i det här templet för att få skydd för att de ansåg sig vara förföljda av indiska staten.

De betraktades som terrorister och så vidare. Konflikten påverkades redan då, men när Indira Gandhi... När de först togs in i Helia-templet i Amritsar och sen så mördade de Indira Gandhi, det som hände sen var att det utlöstes pogromer. Där hinduer gick man ur huset och slog ihjäl tusentals siker. Man vet inte hur många som dog, men tusentals i alla fall. Kanske tiotusentals siker ströck med.

Och det i sin tur ledde till en enorm radikalisering av SIKerna. De blev mycket mer politiska och militanta och de här kalistan-idéerna fick... Så att de här sidorna har liksom provocerat varandra och eskalerat konflikten i omgångar. Och kulmen var väl just på mitten av 80-talet när Indira Gandhi mördades och det var terrorism, det var flygplan som sprängdes, bland annat ett över Kanada.

Vilket delvis har att göra med det som händer nu då. Men det är också givetvis en gammal historia som går tillbaka till minst till 1800-talet. Jag försöker säga bara att det är en väldigt gammal spiral som det ofta är av konflikt, våld, misstänksamhet och så vidare. Det som har hänt nu i dagarna i Kanada det är när då Hardeep Singh Nidhjar dödades och Justin Trudeau gick ut och det som startade hela den stora dispyten.

Justin Trudeau gick ut och sa att det var agenter för den indiska staten som dödade honom. Och under texten giftar de att de har gått långt över gränsen, det är inte acceptabelt. En stat får inte gå in och döda människor på en annan stats territorium. Men det är inte en enormt långsökt tanke eftersom Harjit Jip Singh Niyar betraktades som en terroristledare från den indiska sidan.

Och Indien var ju inte så glada över att från deras perspektiv, så var ju Kanada och Rasslin Trudeau... härbärgerade den här terroristen. Vilket det finns en väldigt lång historia av i Kanada. Justin Trudeaus pappa, Pierre Trudeau, han hade precis samma sorts kontrovers med Indien. Han vägrade lämna ut kalistanska, psikiska terrorister.

Men dessutom så finns det en... Det finns en väldigt prekär politisk situation för Justin Trudeau därför att Siker i Kanada är en väldigt stor och väldigt viktig grupp. De utgör liksom några procent av befolkningen men de är väldigt snabbväxande och de är politiska, de är väldigt socialt och politiskt medvetna. De finns i näringslivet, i politiken och så vidare.

Och Trudeau specifikt, han är beroende för regeringsmakten av ett politiskt parti. Jag tror det heter Nya Demokratska partiet eller något sånt där. som leds av en Sikh som heter Jagmeet Singh. Och han är en sån här uttalad kalistanförespråkare. Det kan vara så att Justin Trudeau kanske inte har så mycket val politiskt inhemskt annat än att stödja den här kontroversiella utbrytarrörelsen.

Men som sagt, det är en gammal historia som det är nästan någonting som Justin Trudeau har ärvt från Pierre Trudeau och han har ju också Det var en väldigt komplicerad situation, en kruturk som funnits i årtionden som nu har exploderat. Och det har blivit ganska allvarligt då, med... Trudeau gick ut med en anklagelse, många som tyckte det var väldigt omdömeslöst, odiplomatiskt att ställa sig i parlamentet och slunga ut en anklagelse mot Indien.

Och sen har det liksom brakat ihop med diverse handelsavtalsförhandlingar som de hade på gång som blev inställda. Diplomater har utvisats på båda sidor, så där fram och tillbaka som det är. Indien ställde in visum, de avbröt visumprocessning för kanadensare. Kanadensare kan inte söka visum rent ut i Indien, vilket såklart ställer till det jättemycket.

Och de verkar inte riktigt ha, har liksom... Det verkar fortfarande, såvitt jag kan se, vara en sorts eskalerande fas nu i Kanada och Indien. Ja, Boris, vad är dina tankar om den här konflikten och hur långt tror du kommer gå? Tror du att det här scenariot från Indisk TV eventuellt skulle kunna bli i verklighet? Hehe.

Boris

Nej, det förstås inte alltså. Det är... Jag tror det stillar sig ganska snart. Alltså vad som du säger. Det är ju inget udda i dagens värld eller sedan länge att stora starka stater dödar och mördar oppositionsledare på främmande mark. Iran har gjort det länge.

Irak har gjort det länge. Ryssland har gjort det, Kina verkar ha kidnappat besvärliga personer. Jag håller på att säga varför skulle inte Indien göra det? Oftast om det gäller Ryssland så låter man det där bero. Sverige har åtminstone tre fall av kriminalitetsförsäljning. utländska staters, åtminstone tre fall, alltså två irakiska och ett iranskt.

Iran ska vara ett styck mord på ett hotellrum. Men det liksom hände inte så mycket med det. Man... Ingen protesterade. De flesta västerländska stater betraktade det som... Det där får de ungefär sköta själva. Värre om de spionerar på oss. Tar de kol på varandra så är det deras sak. Åååkat. Trudå bryter det här mönstret. Beroende inte bara på familjens gamla kärlekshistoria med psiken utan precis som du säger.

Det här, han behöver psikister helt enkelt. Han måste hålla ihop lite grupper. De är en viktig grupp. Så därför måste han han mullra helt enkelt. Och, men det har ju kokat ett tag faktiskt. Det är inte bara det här mordet. Det har ju varit. Anklagelser, inte från Trudeau, men från psykiska ledare och en del gräv i kanadensisk press.

Om hur indisk säkerhetstjänst infiltrerar psykiska sykarna i Kanada, vilket ju också är ganska troligt. Och det här var kanske lite för mycket med ett mord också.

Martin

Det är en väldigt viktig poäng där Boris, på sätt och vis är det självklart att Indien agerar på det här sättet. Det vore nästan tjänstefel för dem om de inte infiltrerade de här rörelserna i andra länder. Givetvis så är det så att radikala oppositionella element, de positionerar sig i andra länder. De hittar en säker hamn någon annanstans, men Indien kan inte låta dem göra det bara utifrån deras, bara realistiskt utifrån deras premisser.

Ibland när det går för långt så kanske man också måste... permanent stopp för en viss fientlig resurs. Men det finns också en annan, från indiskt håll, som jag förstår det är det väl etablerat att Haridib Singh Nidjar hade åtminstone nära kontakter med kanadensisk säkerhetstjänst. Att han eventuellt var någon typ av agent, någon typ av resurs som den kanadensiska underrättelsevärden kanadensiska djupestaten använder sig av för att göra saker så att eventuellt så finns det någonting djupare här.

En sak är om indisk säkerhetstjänst opererar i alla delar av världen för att hantera sina interna säkerhetsproblem. Det är lite märkligare om kanadensisk säkerhetstjänst agerar i en sån här som ändå är som en intern indisk konflikt mellan olika grupper i Indien för att Kanadas politiska ledning har allierat sig med en viss religiös minoritet i Indien.

Boris

Ja, men det finns ju det här gamla beslutet. Det är rätt märkliga, tycker jag, beslutet som, när de stod på lite bättre fot med de andra kanadar och indien. Så beslutar man 2018 om gemensamma insatser för att bekämpa terrorism och våldsam extremism. Dels utbyta uppgifter, men också placera säkerhetskontroll.

personal från Ömselands säkerhetstjänst i det andra landet. Vilket på öppet alltså. Här skickar vi fem kanadensiska agenter och så tar vi emot fem indiska från er. Man visste ju inte om de där kanadensiska säkerhetstjänstpersonalen ägnade sig åt. Det är ett udda beslut så det kan jag gott överstyra.

Martin

De har blivit utkastade nu också. Den kanadensiska säkerhetsspionkillen i New Delhi har blivit hemskickad och så vidare. beslut på det utbytet och vi har förstått saken rätt. Ja. Jag tycker i alla fall att det är en spännande situation av flera olika skäl men Justin Trudeau vilken vilken galen och omdömeslös och farlig person.

Det här man har ju tappat räkningen för länge sedan på alla såna här skruvade grejer som han har gjort. Han är verkligen speciell, även om det västerländska mått mätt så är han nästan som ett unikum, exceptionellt galen och vårdslös.

Boris

Ja, han vet ju inte vad han säger helt enkelt. Det är så jäkla uppenbart alltså. Jag har ju börjat följa honom på Twitter. Det håller på att sätta en ren fröjd. Men det är nästan bättre än att följa Göran Greider. För att... Ja, det är rätt roligt.