Martin

Azerbaijan och etniska armeniska myndigheter i regionen Nagorno-Karabakh slutar avtala om vapenvila med hjälp av ryska medlare dagen efter att Azerbaijan inlett vad de kallade för en operation mot terrorister som uppges allätt till 32 döda. Diskussioner ska hållas under torsdagen i azerbaijanska Jewlash och FNs säkerhetsråd håller krismöte.

Återigen riktas våra blickar mot Nagorno-Karabakh den 21 februari. Det var ett etniskt armeniska enklaven i Azerbaijan som det har varit så mycket konflikter kring ända sedan, åtminstone sedan slutet av sovjet-eran. Man hade det första stora kriget på början av 90-talet och senast förstås så hade man det andra Nagorno-Karabakh-kriget 2020, för tre år sedan.

Då pratade vi ganska mycket om det i Radio Bubbla och gick igenom hela bakgrunden i historien och allt det där. Det kriget kallas ibland för 44-dagarskriget för det var så länge sedan det pågick. Så det blev mycket kortare än det första Dagon och Qarabakh-kriget som pågick i flera år. Och den här gången då, det tredje Dagon och Qarabakh-kriget, om man vill kalla det för det, då gick det från 44-dagarskriget till en-dagarskriget.

Och även i övrigt så finns det liknande utvecklingslinjer som kan extrapoleras. Så för tre år sedan. och slutade kriget med en klar vinst och en rejäl positionsframflyttning för Azerbaijan. De har haft det här nageln i ögat med den här armeniska enklaven som ligger mitt i Azerbaijan. Och de tog ännu större delar av Nagorno-Karabakh-regionen.

De tog mer kontroll över kommunikationerna till och från enklaven och så vidare. Det var absolut frödande för den armenska sidan. Vi pratade om det då. att det blottade vilken rutten sits Armenien hade hamnat i. Och det är intressant att jämföra vad som har hänt sedan dess. För vi pratade lite om det, jag minns inte exakt vad vi sa men jag minns att vi pratade om det här ämnet. Armenien har ju ett traditionellt trumfkort kan man säga i det att man har Ryssland som allierade.

Det finns starka historiska band mellan Ryssland och Armenien. Förutom att man, även Azerbaijan ingick i den ryska, sovjetiska inflytelsesvärden och så vidare. Ryssland och Armenien har en religiös gemenskap och ett starkare etniskt band och så vidare. Men det är inte alls så längre. Ryssland är upptaget med annat. Ännu mer nu såklart, 2023, men även för tre år sedan så var Ryssland, de hade en mycket allvarlig konflikt med Ukraina.

Ukraina-kriget som ju började 2014 och de var fokuserade på annat helt enkelt. Dessutom så är Ryssland som vi pratar om då, de är... minst lika intresserade av att ha goda relationer med Azerbaijan som de har goda relationer med Armenier. Absolut inte så att de bara bryr sig om sina poler i Armenien och går som det går med Azerbaijan. De realistiskt sett är de förmodligen mer intresserade av Azerbaijan för att av ekonomiska skäl och geostrategiska skäl så är det viktigare för dem att jobba på sin aseriska relation.

Och desto mer är det så att Ryssland vill absolut inte ha en konflikt med Turkiet. Undertexter från Amara.org-gemenskapen I Caucasus, så nära hemmaplan. Och Turkiet är den stora uppbackaren, stor allierad uppbackaren av Srebrenica. Och Turkiet spelade sina kort mycket, mycket skickligt, flyttade fram sina positioner. Men det som har hänt sedan dess det är att Armenien har spelat sina kort ännu mycket sämre än de hade gjort fram till 2020.

Man kan ju tänka sig den här situationen, vad gör man nu om man är Armenien? Man har förlorat ett krig, man är i den här prekara situationen. Och det gör man allt man kan för att... Bygga upp allianser, framförallt för att vinna Rysslands gunst åter. Så man faktiskt kan få ryskt beskydd. Men de har gjort precis den raka motsatsen. De har distanserat sig från Ryssland. För att de vill inte dras med nu särskilt nu med det upphettade Ukrainiakriget.

De vill inte dras med i sånt här antiryska stämningar och sanktioner och så vidare. Så att man har i stället börjat mysa med USA och NATO. Och man har militär övningar med NATO, man skickar krigsbistånd till Ukraina och så vidare. Så det är liksom helt... Från där jag sitter i alla fall så ser det ut att vara ett otroligt dumt agerande som klipper av Armeniens allra sista livlinor och möjligheter.

För att Armenien har inga andra allierade. I Turin skulle man kanske kunna tänka sig då NATO eller USA eller nåt sånt land. Men det är väldigt långsökt, framförallt för att Turkiet sitter i NATO. NATO kan inte gå in och kriga mot Turkiet. Och USA är absolut inte indicerade att ha någon konflikt med Turkiet i Kalkysus. Dessutom kan det bli en konflikt med Ryssland också med tanke på Rysslands nuvarande position.

För den som eventuellt vill undsätta. lilla Armenien. Det enda land som man skulle kunna tänka sig kanske kanske som skulle kunna gå in och hjälpa Armenien är Iran. Men de verkar inte heller sugna. Inga signaler skickade jag från Iran på att de vill göra någonting. Armenien är rökt och vi visste det på förhand. Vi pratade om det för tre år sedan. Och nu tog Azerbaijan tillvara på sitt övertag.

Och som sagt det blev en endagarskrig istället för en fyrtiofyra dagarskrig. Perfekt tajming såklart när... Ryssland är fullt upptagna i Ukraina, alla är upptagna med händelser. Då kan de bara, nästan exekvera det som redan var förberett på alla sätt. Men det är ändå väldigt intressant att se vad som händer därnest. Nu pratar folk om etnisk gränsning, Nagorno-Karabash, alla etniska armenier ska ut.

Kanske, men det verkar mer vara ryktesspridning. Men när man vinner tre krig i rad... Och mer och mer förkrossande segrar varje gång. Det betyder ju inte att konflikten upphör och nu är det bra. Utan tvärtom, så tenderar det att hända mer saker. Boris, vad kommer hända här?

Boris

Vi kommer att få se en statsgrupp. En revolution helt enkelt. Och det är ju också, tror jag, ett av Rysslands mål. Det som du säger, de vill visa vad som händer om man inte håller sig väl med Ryssland. Idioterna i den armeniska regeringen har ju trott liksom levde någon lullul-värld.

Att bara visa oss västvänliga, till och med markera vår västerländskhet. Stöttar Ukraina, nu samövar de med NATO-trupp på armenisk mark. De tänkte i sin ena fall att det ska räcka, vi har ju NATO-soldater här på manöver, det kan inte hända någonting. Och Ryssland vill helt enkelt visa vad som händer om man beter sig på det sättet.

Och det har ju i flera dagar nu pågått. Demonstrationer i huvudstaden mot Pashinians regering. Med krav på att han och de andra drängarna ska avgå. För att de inte kan försvara Nagorno-Karabakh. Och relationen mellan honom och ryssarna har ju liksom varit spänd ända sedan han kom till makten.

Han har ju varit antirysk och liksom markerat hela tiden att vi ska göra upp med det gamla och så vidare. Med den gamla korrumperade politiken. Och jag tror att ryssarna iskallt räknar med att den här regeringen faller och då kommer det tillbaka folk som är ryssvänliga. Och ja, tar man åt sitt mål på flera sätt utan att stöta sig med Azerbaijan.

Och som ryssa kommentatorer har påpekat att Armenierna är en del av det. Armeniska regeringen har ju själva inte gjort ett smack den här gången. Det är ju inte ens ett krig alls. De har inte mobiliserat, skickat trupp för att hjälpa sina armeniska bröder och syster. De har förlitat sig på att ryssen ska få ett ryck och luftlandsätta folk där ungefär.

Och det där retar ju vanliga ryssar också. Det är lite magstarkt att det är så. Ni hjälper Ukraina så väntar ni er att vi ska skicka våra soldater och dö för er. Så att, de har skitit sig på tummen och kommer att falla och det ganska snart tror jag.

Martin

Men då är jag fortfarande väldigt nyfiken på vad som händer efter det. Om det kommer en ny, mer prorysk regim i Armenien. Hjälper det ens? Kan det ens förbättra Armeniens position givet de underliggande geopolitiska realiteterna? Finns det någonting som skulle få Ryssland att faktiskt försvara Armenien och freda Armenien från ytterligare aserisk aggression?

Boris

Ja, nej, alltså det är inte så att ryssarna är nöjda med en armenisk, vänligt sinnad lider regering. De kommer inte att lyfta ett finger för Nagorno-Karabash.

Martin

Men det jag tänker är att nu har ju Azerbaijan, nu har ju Aliev-familjen, nu har de riktig blodvittning. Det måste de ju ha efter de här fantastiska triumferna de senaste åren. Och deras intresse med Armenien, det är ju... Det slutar ju inte vid Nagorno-Karabakh. När de har tagit tillbaka hela Nagorno-Karabakh som de givetvis bara vill. Det är ju de djure en del av Aserbaidschan.

De behöver inte göra någonting för att inflyva det egentligen. De behöver bara ge en väldigt tydlig signal till alla Armenier att nu är det dags att ni drar. Och det är ingen som skyddar dem. Men vad händer sen? Det finns en problematik som det surras lite om nu. Det är att Nagorno-Karabakh är en armenisk enklav inne i Azerbaijan. Men Azerbaijan har också en enklav inne i Armenien.

Det är inte exakt, den är inte omringad av Armenien. Men det är liksom ett hörn av den här regionen som ligger helt avskilt från resten av Azerbaijan och som ligger på andra sidan Armenien från Azerbaijans sätt. Den heter Nashivan eller något sånt där. Det är en ganska stor aserisk provinie, en halv miljon invånare.

Och en väldigt logisk fortsättning på den här konflikten det är ju att vända på kuttingen och säga att förut var det ni som hade en enklav inne i vårt land och ni ville binda ihop den med den här landtungan, den här korridoren och så vidare. Vet ni vad? Vi vill också ha en korridor till vår enklav. Vi vill inte ha en kutting till vårt land. uppdelat i två bitar.

Givetvis skulle de behöva uttrycka retoriken på lite bättre sätt. Men det finns en ganska uppenbar möjlighet där för Azerbaijan. Det är helt enkelt att gå in och ta den armeniska landtungan som ligger mellan huvud-Azerbaijan och den aseriska enklaven borta i andra hörnet.

Okej. Om Armenien nu står liksom svaga, förbidrade, oförmögna att fatta bra beslut, de har inga allierade, medan Azerbaijan är på krigsfot, de är framgångsrika, de har väldigt mycket momentum nu i konflikten. Varför inte bara rulla vidare och ta södra Armenien? Vem ska stoppa dem? Varför inte bara rulla vidare och ta södra Armenien? Vem ska stoppa dem? Varför inte bara rulla vidare och ta södra Armenien?

Boris

Ja, men det beror helt och hållet på den väntade statskuppen. Alltså, om det blir som jag förutspår, att proryska krafter tar över helt enkelt och kallar på moderyskland, då kan inte Putin gärna säga nej, utan då kommer han säga åt Azerbajjanerna att nu har ni fått Nagorno-Karabakh tillbaka, vi kommer inte bråka om detta.

Men nu får ni faktiskt stilla er. För det kan bli knepigt sitt för Pote, men liksom... Det dyker upp fyra stycken nya proryska ledare i Erevan som ropar på honom. Och svingar i gevär och kottkar flaskor. Alltså han kan inte säga nej då. Och har han sagt ja, vi ska skydda era nuvarande gränser. Då kan han inte gärna låta Azerbaijan rulla på.

Så möjligen sitter de i Kreml och hoppas på att det inte blir en statskupp. Men de har gjort allt de senaste dagarna för att underminera regeringen och hylla demonstranterna. Och de har också läckt ett dokument. Om det är ett falskt eller ett sant dokument vet man inte. Men enligt det dokumentet så ska sittande premiärminister ha gått med på att avstå Karabakhti till Azerbaijan.

Det här är bara lite viftande man gör med händerna när man protesterar. Man har ju inte mobiliserat som sagt. Eller gjort någonting annat för att hejda det hela. De vill ju se regeringen falla och det tror jag betyder att de också är beredda att visa lite styrka.

Martin

Ja, det ska bli spännande att se. Väldigt tufft läge för Armenien. Jag skulle alls bli förvånad om krig nummer fyra utbryter här om ett år, två år eller tre år. Och Armenien lägger ännu mer pyr till. Kommer Armenien ens finnas kvar? Kanske kommer det bara vara som en riktigt rum på Armenien eller uppe i norr om tio år.

Boris

Sant har hänt förr, men... Joken i leken är ju inte Iran utan Kim Kardashian.

Martin

Jättebra, jag tänkte faktiskt fråga dig om det där.

Boris

Ja, hon har ju vädjat till Joe Biden nu att ingripa sig. Om han får sniffa i hennes hår så, vem vet.

Martin

Du skojar lite nu men det finns ju någonting väldigt allvarligt bakom det du säger. Jag ska bara förklara för lyssnarna, om det finns någon som inte har koll på situationen. Kim Kardashian är ju en av väldigt många, väldigt många. Det är enormt mycket inflytelserika Armenier i USA. Det finns enormt mycket Armenian Americans som har, jag tror man kan lugnt säga att de är så oproportionerligt representerade i näringsliv och politik av väldigt mycket inflytande. Så det är väl det jag skulle tänka också, att det är som Kardashians och alla de andra Armenierna i USA som kan påverka den amerikanska politiken. påverka Washington DC. Det är väl den bästa möjligheten de har?

Boris

Ja, nej men alltså det finns en stark armenisk lobby och så det är inte alls omöjligt, inte på något sätt. Det finns en stark armenisk lobby i Frankrike som är igång och jobbar, som har funnits länge.

Martin

Nästan alla de här som heter Ian eller någonting slutar med efternamnet är armenier. Det finns jättemycket kända, rika, mäktiga människor. Jag vet inte varför, jag vet inte varför armenierna är så. Det finns mycket litarmenier i USA, men så är det i alla fall.