Martin

ADL menar att anklagelserna om vitt folkmord är grundlösa apropå sången Kill the Boer, och att även om sången är en historisk protestsång som uppmanar det till avveckling av apartheid-systemet i Sydafrika kan dess grova text tolkas som uppmaning till våld och betonar att vilda anklagelser om vitt folkmord används för att ursäkta hat och rättfärdiga trakasserier.

Världens blickar dras återigen mot Sydafrika. Det var mycket uppmärksamhet. Jag har pratat om det de senaste veckorna kring den här tillställningen som var det politiska partiet EFFs 10-årsjubileum. Han hade en stor fotbollsstadium och 100 000 personer i publiken.

Och man firade då tioårsjubileet, det var EFF, då det är en radikal utbrytning ur ANC efter att Julius Malema, ledaren, blev... jag vet inte exakt vad som hände men han blev utkastad ur ANC för att han var för radikal för tio år sedan. Och på scenen så står han och sjunger, eller skanderar, Shoot to kill, kill the boar, kill the farmer. Och det finns en intressant bakgrund här, jag kan den inte så bra, du kanske kan den bättre Boris, men det finns en bakgrund som är direkt relaterad till den här sången.

Någonting som hände för tio år sedan när Julius Malema blev utkastad av ANC var att samtidigt så slutade man, officiellt gick ANC ut och sa att man skulle sluta sjunga den här sången. Vilket man alltså har sjungit genom hela 90-talet och alla förstorningsprocesser och hela 00-talet och sedan 2012 så bestämde sig för att de skulle sluta sjunga Shoot to Kill, Kill the Boer, Kill the Farmer, alltså Nelson Mandelas parti.

Och eventuellt så hade det någonting att göra med att den sången förknippades så mycket med Julius Malema. Och så startade de ett nytt parti och de har sjungit den här sången desto mer. Så det är inte på något sätt någon överraskning eller något nytt utan det här är... De kanske har en annan sång som är ännu mer förknippad med dem och som är ännu mer deras hymn. Men det här är definitivt en av deras stora mest kända saker.

Så de sjunger, så de står och vrålar igen och igen Och det finns en direkt koppling till. till en lång serie mord på vita sydafrikaner. Och det var det som var i ropet, om jag förstått saknade rätt, 2012 att man ville sluta sjunga den här sången för att det var så många vita sydafrikaner som hade blivit mördade medans mördarna stod och skanderade den här sången.

Och intressant nog, alltså fruktansvärt nog, så har man sett även nu sedan det här tioårsjubileet så har man sett en upptrappning av våld. Flera attacker, minst en. Afrikaner, landbrukare som blev mördade. En 79-åring vid namn Theo Becker läste jag. Som blev gällslagen, fick halsen av skuren och folks gasdotter runt omkring.

Och ropade shoot to kill, kill the boar, kill the farmer. Det kanske de alltid gör på alla de här farmarmorden, för allt jag vet. Men det verkar som att det finns en direkt koppling. Tacka fan för det när hundratusen personer står tillsammans och skriker Shoot to kill, kill the boar. Så, det här har blivit en stor sak, mycket uppmärksamhet. Så vad är folk upprörda? Är de upprörda över Julius Maleva och hans hatiska retorik?

Det är de givetvis inte, utan upprördheten riktas mot Elon Musk. Elon Musk, han har vaknat till nu. Han har väl pratat lite om det förut, men inte så mycket som man skulle kunna tänka sig att han skulle kunna göra med tanke på att han är sydafrikan. Det är inte så mycket som man skulle kunna tänka sig att han skulle kunna göra med tanke på. Men han har skrivit om det nu och han har liksom twittrat och han har riktat en fråga till Cyril Ramaphosa, Sydafrikas president. Han säger att det verkar vara folkmord på gång.

Varför gör du ingenting? Varför säger du ingenting om det här? Och det är ju det här som den internationella upprördheten gäller givetvi. Hur understår han sig? Svinet musk. Hur vågar han ta ordet folkmord i sin mun? Hur vågar han påstå att det är en uppmaning till folkmord? Att stå hundratusen personer tillsammans och råda shoot to kill kill the boar. Kill the farmer. Det är faktiskt lite fascinerande att se alla de här krumbukterna som folk tvingas till för att förklara att det inte alls är en uppmaning till att mörda folk att skrika shoot the kill utan det är bara en kampsång som ska tolkas symboliskt och som är fullt begriplig med tanke på hur svarta sydafrikaner behandlades under apartheid för det är ju apartheid-systemet de sjunger om, inte bokstavligt talat döda vita människor man måste faktiskt det kontextualisera och så vidare.

Det knyter an till en intressant fråga som vi har tagit upp i många olika sammanhang i Radio Bubbla, nämligen Ska man ta människor på orden? Så jag minns en sak vi pratade om här i målet var till exempel Om Ayatollah i Iran säger att han vill utplåna Israel till grus Ska vi tolka det metaforiskt? Ska vi tolka det som ett tomtot?

Eller ska vi tro att han faktiskt vill att det ska hända och att han kommer att ta chansen? Om han tror att han kan göra det och Hur ska man tolka EFF och Julius Malema?

Boris

Sången har ju sjungits i några årtionden och blir populär under den period då det faktiskt finns dokumenterat att ANC's två väpnade grenar som en del i sin strategi hade just mord på vita bönder som bodde isolerat.

Det är därför skrämmar bolten. Det finns ju publicerat väldigt noggranna direktiv på hur man ska, hur man skulle göra. Så sången ingår ju, alltså det är en långvarig strategi hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, hos, Hos ANC som han sedan tar offentligt avstånd från.

Men det har den ju knäsats i praktiken och är medveten hos väldigt många. Och Malema föjde det där vidare. Och nu så hävdar han att, nej men vi menar ju inte personer, vi menar systemet. Det systemet som det handlar om, sa han i den senaste... Domstolsförhandlingen, där han faktiskt fick rätt och domaren Johannes Burgs högsta domstol sa att det här var ju inte en hatsång.

Det var en systemkritisk sång. Men det är intressant att man kan inte bara prata om den här sången. Och jag kommer ju att tänka på när vi pratade om den gnörliga sången där. Såg ni sådana här libertarianer? Det är en liten enahandad text där. Alltså det är ingenting mot den enahandade texten här.

Alltså det är egentligen bara två rader. Skjutboen och följt av skjutskjut. Dubula dubula. Det är en jävligt entonisak. Det viktiga i sammanhanget är att den inte är unik på något sätt. Vi har väl alla gått och nynnat på Umchimi-wami, som är den andra stora kampsången.

som handlar om att den där sjungermanen ger mig mitt maskingevär ger mig mitt maskingevär försök inte hålla mig tillbaka Jakob Syma brukade sjunga den på möten och så finns det några till som verkligen handlar om om ge mig mitt vapen eller jag ska ta ett vapen nu ska vi döda för den här klyschan så är ju Det finns en sån kultur och kulturen växer ur en jäkligt medveten politisk och militär strategi som stad Fästesund under årtionden.

Slå till det fienden är svagast, isolerad vit bonde svag, slå till döda. Nu så har Malema gått in i ett... och pekar på att det finns fortfarande en jäkla massa vita farmare där ute på mark och vinodlingar och så vidare. Slå ihjäl dem! Så att, det kommer att flytta blod alltså och de kommer säkert att sjunga den här igen stående över lik eller ladda upp på på fotbollstadion och andra arenor.

Det jag började grubbla på under dagen och som jag trodde jag skulle komma fram till. Jag tror jag skrev det också. Det vore intressant att se hur pass unikt det här är. Alltså sånger som handlar om att... Det man uttryckligen säger, nu ska vi döda fienden, det ska bli kul och bra. Och tittar man liksom på historien så är det förbannat ovanligt.

Sådana här hyllningar till döda motståndare och vad som faktiskt är vapenfetishism. Det förekommer på den afrikanska kontinenten. Det finns några sådana sånger i andra länder också. Och en del har till och med blivit nationalsånger vid avkoloniseringen.

Men sen tog man bort det. Det kanske var lite väl mycket av som nationalsång. Och när det gäller Afrika så tror jag faktiskt att man kan härleda det till själva avkoloniseringens befrielse ideologi. Och man ska inte underskatta ideologins betydelse i Afrika.

De flesta guerillarörelseledare som kom till makten var influerade av Frantz Fanon och hans tänkande. Och framförallt... Hans grundtext, Jordens fördömda, som sen fick spridning i intellektuella vänsterkretsar av Sartre. Den har varit ganska masspridd. Och tanken i den, det är alltså att det är bra att döda den vita mannen.

Alltså, det är inte bara bra för att han står i vägen för avkoloniseringen. Utan det är ett påbud. Fanon, som var läkare och psykolog, säger att det här är bra för den svarte mannens psyke. Skär du halsen av en vit man så slår det två flugor i en smäll. Du tar koll på den vite mannen, men du tar också koll på slavsjälen hos dig själv.

Den här nästan dyrkan av dödandet av någon och att se det som uppgående, då lävlar det upp, då blir det en bättre människa. Det är liksom förbannat unikt. Och det är den mentaliteten som kommer till uttryck i de här sångerna. Så de menar allvar. Rätt många afrikanska stater är moderna, alltså grundade av...

rörelser av ledare som har tagit det här med fanon på uppenbarligen på yttersta allvar. Jag tycker det är lite intressant att jämföra med han bara gör en nedslag i musikhistorien men jag tänkte om man tittar på andra länder där människor har befunnit sig i krig.

Vad har de sjungit då? Och ser den det fanns någon skillnad på till exempel europeisk kultur och afrikansk kultur? Och det intressanta är att om man tittar på första världskriget så det gjordes ju försök där att skriva nationalistiska sånger som handlade om att döda tysken eller döda amerikanerna.

den perfida engelsmannen. Men de fick inget genomslag alltså hos soldaterna. Soldaterna sjöng vackra sentimentala sånger som handlade om att de ville hem, de länkte efter familjen eller vilken famn som helst. Eller båda sidorna i kriget. Och samma sak är det i andra världskriget. Alltså alla sånger, både på den tyska sidan och på den allierade, var sentimentala och ganska vackra sånger.

Lilje Marleen levde kvar sen första världskriget både på den tyska annalerade sidan. Bra exempel är Tyskland under andra världskriget och Hitler. Alltså nazipolitruckerna gjorde ju frenetiska försök att få trupperna att sjunga rätt hatiska sånger. Men trupperna ville bara sjunga Erika.

Det har det väl lynda på någon gång. En väldigt vacker sång om längtan hem till soldatens längtan hem till fästnöss som heter Erika de gröna dagarna. En väldigt fridfull sång. Och till slut så......ledningen... Sluta tjata om de här nazisångerna. Låt soldaterna sjunga Erika när de marscherar. Det är bäst sång. Så att jag tror bara att de exempel visar på en skillnad i mentalitet alltså.

Som är, även om man ger sig ut i blodiga krig så har man på europeisk mark ändå sett det som någonting även om man anser att man har stridit för något gott så har man liksom bara velat bort från det hela. Man vill inte vara med egentligen. Men det är något nödvändigt som måste göras. Tack för mig!

Men Fanon och ANC-linjen är att det här är bra, det är gott, det blir bättre när du har blodat ner dig. Det finns dock ett folk, måste jag säga, som är... jag vet inte hur jag ska hantera det här riktigt, som kör ANC-linjen när det gäller krigstida tillstånd och vad folk sjunger och vad soldaterna sjunger.

Och det är Serbien. Alltså under 90-talet så kom det ju en mängd stora hits som var ett blodtörstiga som handla. Minns en som handla om sångarna sjunger hur lyckliga när ena står i floden Derina och ser de muslimska soldaternas lik flyta förbi. Han står dock där med sin fest med hon är lika glad hon är och tittar på det. Största hitten var nog låten Min pappa är en krigsförbrytare. Textat av Andreas Lundqvist sjungande av en pojke med stolthet. Men jag ska grobla på det med Serbien.

Martin

Jag är glad att du tog upp den serbiska vinkeln här Boris. Slappjava den som introducerade samtalet. Det var ett av få exempel jag kom på när jag själv funderade på. Efter vi pratade om det här kvällen så funderade vi på. Men jag kunde komma på en exempel på den här typen av extrem blodtörst i propaganda sånger. Jag är ju ganska väl verserad i den politiska vänsterns sånger till exempel.

Men jag kommer inte på så många exempel, men enstaka exempel finns det ju. Ett som jag tänkte på till exempel det är ju faktiskt Internationalen som sjungs av alla sorters socialister över hela världen. Där finns det ju faktiskt en stroftan den sjunger. Om det oss driver dessa kanibaler mot våra bröder än en gång, vi skjuter våra generaler. och sjunger broderskapets sång. Så det är en uppmaning till mord och till myteri och så vidare. Men det är väldigt tamt ändå jämfört med kill the boar, shoot the kill.

Boris

Eller våra granater döda muslimer för de är styrda av Gud, granaten alltså.

Martin

Hur är det med muslimer? Har inte jihadister och sånt där, har inte de blodtörstiga sånger som de sjunger?

Boris

Alltså jag letade faktiskt efter detta men det är ju inte ett sjungande folk på det sättet. Jag har inte hittat något.

Martin

IS hade ju en genre av poplåtar. När de var i ropet 2015 eller vad de här är. Då kom det en våg av såna här. Som lät ungefär som en blandning mellan bönutrop och modern popmusik. Mycket körmusik, det var ju acapella och stämsång och sånt där.

Boris

Jag har inte sett något om att det handlar om att bränna jordanska piloter eller halshugga folk.

Martin

Det brukar mycket om Allah och hur barmhärtig Allah är. Och sen går man och skär halsen av folk.

Boris

De har ju mycket stridsrop, alltså muslimer. De är mera för Battle Cries och ilanden. Så att, de väl, de heter sig upp sig på det sättet.

Martin

Vi fick en länk här, My dad is a war criminal, Serbian patriotic song, Youtube. Länk på BBS. Hoppas vi kan få fler, alla exempel nu på de här intressanta sångarna. Från Europas afrikaner.

Boris

Det är tungt det där.

Martin

Men det är intressant apropå det här med sången i Sydafrika, apropå... Jag steg tillbaka lite grann nu till det du sa först. Det är egentligen så att sången är missförstådd. Den är missförstådd, men den är missförstådd åt andra hållet. Det är inte det att de sjunger en sång nu som riskerar att leda till folkmodiska tendenser, riskerar att leda till att folk dör och sånt där. Utan sången är snarare ett ytfenomen, en sideffekt, ett epifenomen.

Det är inte det att den är missförstådd. i förhållande till en genuint och mycket medvetet iskallt modisk ideologi och modisk praktik som redan finns där. Så egentligen så begår man det första misstaget om man fokuserar på den här sången som om det var problemet och som att problemet låg i framtiden. Det har jag sett att de gör i Sydafrika också i Afriforum och sånt där.

De verkar också kampanjera ganska hårt mot den här sången och de har ju dragit upp det här till den här domstolen i Sydafrika som du nämnde Boris. Så det pågår en sån aktiv process. Men det är inte första gången som jag tycker att de vita sydafrikanernas intresseorganisationer tar i lite för lite.

Boris

Ja, jag hoppas på dom stora i Sydafrika är lite... Jag hoppas på rättvisa där är det lite upp...

Martin

Jag hoppas verkligen att det är något annat de håller på med egentligen, Afriforum och så vidare. Att de inte tror att de faktiskt kommer få någon framgång på det sättet. Utan att det är mer ett sätt att få uppmärksamhet till en organisation som egentligen sysslar med någonting helt annat än under ytan. Det är annat sak jag tänkte på apropå det här med logiken i ett mördö.

Att det inte bara är ett nödvändigt ont utan det är positivt och uppbyggligt att döda. på grund av konfliktens rasdimensioner. Därför att det finns inget annat sätt att komma tillrätta med det här problemet. Just för att det är ett genetiskt problem.

Som du har till exempel... Det kanske är lättare för exempel en socialist, om du har problemet med kapitalismen och borgarklassen som gör ditt en datum. Du kan liksom detronisera borgarpacket och tvinga dem att jobba i en fabrik eller sånt där. Det finns större möjligheter till en social korrigering. Men när det handlar om en väldigt bitter raskonflikt så kan du inte liksom, du kan inte tvinga afrikanerbefolkningen att bli liksom Zulus eller Xhosas.

Det enda sättet att få bort dem är att döda dem. Och det är också det enda sättet att bli av med det grundläggande förhållandet att de är på alla sätt överlägsna, den svarta befolkningen. De är ekonomiskt överlägsna, intellektuellt överlägsna. Vilket svider enormt mycket och man måste förneka det och man måste på olika sätt jobba runt det problemet. Men det enda sättet att faktiskt bli av med det förhållandet är att döda varenda sista person. afrikaner människa. Det finns ingen social eller politisk lösning på problemet från deras perspektiv.

Boris

Ja, jag tänkte just på det där och det finns ett moment till som jag tycker gör det så ruggigt för att du skulle kunna jämföra det där med Man ska se riktigt unika i fanon och den afrikanska ideologin. Jag kommer inte på något bättre. Då kan man jämföra med Himlers tal till utvalda SS-soldater som ska hålla på i Einsatzgruppen och annat och döda judar.

Annorlunda berömtalar han säger att det är liksom trilleriket lägger en tung plikt på er och det här kommer vara jättejobbigt men någon måste göra det. Alltså han säger ju inte att, fan, ut och döda ni kommer att bli. Han säger att det här är skitjobbigt men vad fan ni är utvalda att lida för riket. Och det är en jäkla skillnad mot fan någon att döda på. Du mår mycket bättre efteråt. Och det har vi ju två raskonflikter.

Martin

Ja, otippat var att det är lite annat styrk på europeiska och afrikanska... Det hade jag inte väntat mig!

Boris

Hos erbarna.

Martin

Som förblir lite mysterium här i vår. Hård analys. Vi får återkomma till serverna.