Transkribering
Militärledaren Abdourahamane Tchiani utropar sig till statsöverhuvud i Niger efter statskupp
Martin
Militärledaren Abdurahamane Chiani utropar sig i nationell television till stadsöverhuvud i Niger efter statskupp och säger att man inte längre kan fortsätta på samma sätt med risken att bevittna landets gradvisa och ondvikliga undergång och därför beslutar de sig för att ingripa och ta ansvar.
En stadskupp har ägt rum i Niger eller Nicher. som man tydligen ska säga enligt dig, Boris. Ja, men jag gissar. Jag är svensk, så jag säger niger. Jag knäpper mina händer. Hoppas att det är rätt ut. Nigeri är ett land i Afrika, givetvis. Det ligger precis norr om Nigeria. Döpt efter samma flod som Nigeria döptes, floden Niger.
Det är en flod som har givit namn till både det ena och det andra. Det är en väldigt inflytelserik flod, kan man säga, åtminstone linguistiskt. Nigeri är en sådan gammal fransk koloni. Det är därför vi skojar om deras namn. Det är ett muslimskt land. 23 miljoner invånare ungefär, så det är ganska mellanstort land kan man säga. Det är ett väldigt, väldigt fattigt och eländigt land.
De ligger längst ner, eller näst längst ner på FNs Human Development Index. Det är liksom det sämsta stället att vara på och de har exceptionellt stor andel av befolkningen som inte har till exempel citet, vilket är ironiskt för att vi ska prata om det, att niger har en ganska viktig roll. i den internationella energiproduktions matrisen.
Men på hemmaplan så är det inte så mycket energi, utan det är 18 procent, tror jag jag läste, av befolkningen som har tillgång till elektricitet. Och de lever på en dollar om dagen eller två dollar om dagen. De här måtten som finns liksom. Så det är ett rätt eländigt ställe. Även för att vara Afrika, även för att vara den här delen av Afrika, så är det rätt, det är ett riktigt kastland faktiskt. Och de har mycket speciella problem som i ett muslimskt land och alla de här muslimska ryska organisationerna.
opererar och delvis då hittat fristäder ute i öknen. Yes, Boko Haram, Al-Qaida, you name it, de har en bas i Niger. Det mesta landet är då öken, väldigt glesbygd. Men det finns några saker där ute som är av intresse och en sån sak som pratas mycket om i dagarna är gruvdrift. Niger är en av världens största producenter av uranmalm.
och det bryts över en hel del guld där och förmodligen en hel del annat. Och det sägs, jag tror att siffrorna inte är helt tillförlitliga men en siffra som cirkulerar är att Frankrike får ungefär en tredjedel av all sitt uran till sina kärnkraftverk från Niger. Därför blir det lite stökigt nu när den nya ledningen efter Kuppen deklarerar att de ska sluta exportera uran till Frankrike och till USA.
Och man kan fråga sig om det är så smart drag. Det verkar som att... att redan finns det grannländer som är på krigsstigen och säger att det här kan vi inte tillåta. Helt säkert uppmuntrade och uppbackade av Frankrike och USA som vill ha sitt uran. Och det är den så kallade Ekovassregionen, Ekovassorganisationen. Det är framförallt Nigeria som är det absolut största och rikaste och mest dominerande landet i den här regionen i Västra Afrika.
Och man kan säga att Ekovass är alla länder som ligger längs den här regionen. Västafrikas södra kust. Så att längst österut så har du Nigeria. Och sen om du går västerut så har du, ja, längst västerut och antrar du har Sierra Leone, Älfenbenskusten och sen finns det en massa små länder, Ghana, som ligger emellan. Det är Ekovas-gruppen som har en sorts organisation. Tidigare så var, då var Niger och flera andra länder, de var också med i den här Ekovas-organisationen och de har blivit utkastade allihop.
För att det har varit så mycket stadsgrupper. Alla de här länderna som ligger norr om det här sydligaste remsan av länderna. Alla de länderna blivit utkastade av Ekovass för att de haft då en serie av stadsgrupper som vi ska försöka prata lite om. Men Nigeria säger att de, de liksom, sätter tillbaks den gamla presidenten annars går vi in militärt och ställer till detta.
Och Ekovass säger det, men sen har Mali och Burkina Faso som är länderna som ligger precis väster om Niger, som också då haft sina stadsgrupper nyligen. De är ju inte så intresserade. De har sagt att de kommer gå in militärt och försvara Niger om det blir en eventuell invasion. Jag tror också att Algeriet har deklarerat att de kommer ställa sig på Niger-sidan. Och Guinea har sagt något sånt också. Det kan bli ganska rörigt det här. Både USA och Frankrike har militärbaser i Niger.
USA använder Niger som en jättestor operationsbas. Både Frankrike och USA, jag tror att de finns där mycket för att bekämpa islamister för att jobba mot Boko Haram och IS. USA har en gigantisk drönarbas, jag har hört att det är världens största drönarbas. Det kan bli lite komplicerat men det kanske inte handlar enbart om vad som är så smart för Niger eller hur man bäst håller fred.
Det ser ut som att den här kuppen är gjord under ryskt inflytande. Wagnergruppen har varit Niger, jag tror att Pregorzien har varit ute och skruvit ut och sagt att han var med och gjorde den här kuppen. Och generellt sett så ser vi att Ryssland är generellt mycket aktivt i Afrika just nu. Man har den här serien av stadskupper som har gjorts i de här länderna.
Jag tror att det är Mali, Burkina Faso, Guinea, tror jag en till, precis i den här regionen. Och det verkar som att Ryssland har flyttat fram sina positioner efter varje sån här kupp. Så att det ser ut, jag vet inte, men det ser ut som ett ganska storskaligt ryskt projekt för att ta över gamla västeuropeiska kolonier, framförallt de här gamla franska kolonierna. Och i och med det ta kontroll över en stor del av världens produktion av uran, som är väldigt viktigt för energiproduktion förstås, men också produktionen av guld, som är viktigt av andra skäl.
Kanske bland annat nu när Ryssland och de andra brittländerna... har börjat prata öppet om att de ska skapa en ny global valuta backad av guld. Extra intressant att ta kontroll över över guldreserverna som finns under marken i Afrika. Ja, de hade också en stor konferens, ett toppmöte i Sankt Petersburg var precis helt nyligen för en massa afrikanska länder och och Ryssland.
Prata om sina alla sina underbara samarbeten och det var ju bilder på pregårsen. En pregårsen, det är han som skulle landsförvisas till Vitryssland. lever resten av sina dagar i Minsk. Nu glider han runt på diplomatiska tillställningar i Sankt Petersburg, minglar med afrikanska potentater och skryter om alla ryskstödda statsgrupper som han genomför i Afrika. Det är ganska snabbt för Pregorsien att komma till hedersgen.
Och sen har vi i samband med den här konferensen då så utannonserade Ryssland en stor runda skuldavskrivningar till en massa afrikanska länder. Jag tror att de var 23 miljarder dollar och sånt där skulder som de bara drar ett sträck över. Och mat såklart. Spannmål. Ett skepp kommer lastat med ännu mer gratis mat till fattiga afrikaner. För det är precis vad världen behöver.
Om vi frågar våra polare putte. Mer mat till afrikanerna. Eh, ja förlåt. Det var, det var... Boris, är det så att Ryssland har en stor kampanj i västra Afrika för att ta över gamla västkolonier och ta över Iran? Iranproduktionen?
Boris
Ja, alltså kampanjen finns ju där. Och det är nästan... Det är riktigt kalla kriget, Vibar? Ja, fast det är det. Men det är helt andra förutsättningar. Och ryssarna sköter det effektivare. Och har bättre understöd på alla sätt. Och nyttjar situationen bättre. Och det är intressant att titta på kuppen i... Eller förloppet i Niger.
Och jämföra... Precis, alltså det följer... De följde Pregosiens tio-punktslista, exakt den som upprättades i Mali, alltså först störtades. I Mali fanns då 2020 en stor fransk kontingent som skulle bekämpa terrorism i fem omkringliggande länder, där bland Niger. Och så störtas den folkvalde presidenten, Frankrike ylar i höga energi, men militären sitter kvar.
Och sakta men säkert så börjar Wagner då. redan 2020 uppenbara sig med enheter i Mali. 2021 så bestämde man att man hade en civiladministration som skulle förbereda nya val. Men den fimpade militärledningen. Och då gillade fransmännen ännu mer.
Och plötsligt så började uppenbara sig demonstranter på Malis huvudstadsgator. Med stora skyltar på Putin. Putin är vår räddare, Putin är vår frälsare. Åh. Precis det som händer i Niger nu. Och till slut så packade ju fransmännen ihop i Mali och drog därifrån och upprätta flytta styrkorna till Niger.
Och nu ser de precis samma sak hända där. Det måste vara ganska bittert. Så ryssarna kör ju det här, ryssarna med hjälp av Wagnergruppen kör ju det här väldigt målmedvetet. Och erbjuder helt enkelt de militärer som tar makten någorlunda effektiva legostyrkor. Och både militärdiktatorn i Mali och Niger är mycket mer intresserade av Wagnergruppen än av de franska hjälpstyrkorna.
Problemet med de franska hjälpstyrkorna var ju det att till slut så efter två års, mellan 2019 och 2021 så kom de upp i ungefär 60 döda franska soldater. Och det där tyckte inte hemmaopinioner i Frankrike om. Så till slut så liksom började man göra som i Amerikaner i Afghanistan.
Man körde drönar och flygkrig mot terroristerna. Vilket gjorde att man hade gärna rätt många civila i onöda. Bland annat blev det mycket uppmärksammat med att man tog koll på stort civila på bröllopsfest. Och då fick man ju opinionen i Mali mot sig också. Och den som har makten, både i Mali och Niger, är ju inte intresserad av att sitta utlänningar på flygbaser och skicka ut drönare för att bekämpa det här register.
De vill ju ha stövlar på marken. Och det vill inte Frankrike till slut vara med om. Men Wagnergruppen, det de kan erbjuda, det är ju liksom stövlar på marken. Marsgravarna, deras spår i Mali är ju redan väldigt många och välfyllda. Och samma sak kommer det bli Niger. Så de passar ju som hand i handske för att lösa inhemska ledares problem.
Och de har ju en stor kontingent också i Sudan, kommer säkert att spela en stor roll där. Så att vi ser nog början på ett stabilt turistetablerande i Mali. Och jag ser ju framför mig att du tog förra gången upp det här när vi pratade om Pregochen-Wagnergruppen och Ryssland och Midsommarkuppen där.
Så diskuterade du, tog ju du upp tråden med det tjejsliga gardet under Romarikets fall. förfallsperiod. Men jag tror ju mycket väl att det kan se detta hända i en del afrikanska stater. Jag kan ju se Pregochen bli bli kung i Niger, vilket det kanske han ström. Och en sak man inte ska glömma bort alltså i, här i Europa, så sedan kriget i Ukraina bröt ut så är ju ryska media och Sputnik framförallt totalförbjudna inom EU.
Men i Afrika har man ju byggt upp sina positioner oerhört. Man är en av de viktigaste. Sputnik och Afrika spelar en väldigt stor roll för att bygga opinioner också via telegram då. Så att de har förberett marken noga.
Martin
Mycket intressant och lite oroväckande. Spännande att ryssarna går fram så aggressivt i Afrika. Samtidigt, jag måste säga att det lämnar lite grann en en dålig eftersmakare. Men jag förstår att det här handlar om liksom strategi, att det handlar om militär konflikt med väst som man som man agerar i, men jag gillar inte de här grejerna med skuldavskrivningar. Framför allt gillar inte något som ska hålla på och skeppa mat till Afrika.
Det är väldigt, alltså om man tolkar den gesten politiskt så är det ganska nedrigt drag. Men vad är konsekvensen av att skicka massa mat till Afrika? Det är fler afrikaner, fler afrikaner som inte har någon. någon hållbar försörjning. Var ska de ta vägen? De ska åka till Europa. Så på det här sättet så bygger Ryssland upp ännu större horder av afrikaner som ska invadera Europa om x antal. Och det är en väldigt fientlig gest gentemot västeuropa och den europeiska civilisationen.
Boris
Alltså det här tar upp en väldigt viktig aspekt av det som händer i Afrika vilket gör mig lite dyster till sinnes. Alltså precis de där faktorerna för att jag har ju ändå under hela Ukraina-kriget hoppats på en slags, liksom att de största europeiska staterna ska säga Nej men nu sätter ni er och förhandlar, vi kan inte låta ett krig pågå på europeisk mark som USA har drivit fram.
Nu sitter ni ner och snackar. Och att man ska kunna överbrygga konflikten Tyskland, Frankrike, Ryssland, att de ska stå enade. Chansen minskar ju väldigt mycket till det, alltså allt det här Ryss-Poten gör i Afrika, det är ju en krigsförklaring mot Frankrike. Man driver dem ur deras afrikanska fästen.
Och det är någonting som fransmän har ganska svårt att förlåta. Så det gör mig dyster till sinnes, lika dyster som tanken på fler spandmålshudda afrikaner som kommer hit.
Martin
Ja, men du som är en kännare av Frankrike Boris, hur kommer de att reagera? Frankrike är ju ett afrikanskt imperium. De kan ju inte bara läggas ner och ta det här, Ryssland knycker deras kolonier och deras hurran, eller?
Boris
Nej, de kan alltså... Det där är dubbelt, de kan ju inte det. Ofta när man talar som en fransk om Frankrike som en kolonialmakt, då märker man att folk tycker att... Nej, men det får man glömma att det var en kolonialmakten gång i tiden. Alltså Frankrike var inte en kolonialmakt i Frankrike, de var kolonialmakten. Tittar man på en karta från kolonialtiden så dominerar de ju hela jäkla kontinenten.
Alltså ordentligt. Fram till 1960. Och därefter så lyckades de ju knyta upp väldigt många länder under det gård så att de hamnar i ett klientberoende. Så det franska imperiet är ju väldigt levande. Men nu är ju hemma opinionen splittrad. Alltså man har väldigt många politiker som säger vi skiter i de gamla besittningarna i franska ekvatorialafrika, Sachelle-området.
Vår business finns med statarna i Nordafrika. Det där är viktiga. Och det väger ju tyngst på Frankrike. Och sen när det gäller andra övriga land. affärer i Afrika så har det ju faktiskt blivit så att Angola och Sydafrika är Frankrikes stora partners och de här andra länderna där man har mer ordentlig militär närvaro, de har minskat i ekonomisk betydelse så att det finns en phalang i fransk politik som säger att det där ska vi släppa och så finns det den härligt stor franska som säger att ja ja, men öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö Det är vi som har civiliserat de här länderna, vilka man inte ser mycket av, i fallet Niger till exempel.
Men det finns ändå 40 000 franska företag verksamma i Afrika och i stor del i de här väst- och ekvatoriala Afrika. Så att också finns det en motsättning mellan politiker och militärer. Alltså militären gnölade ju direkt när Macron började ge order om att mindre stövla på marken.
mera drönare och flyg. De vill ju liksom ut i borsen och kriga, för de har ju varit bra på det. Och har tränat ordentligt. Sedan 1960 har Frankrike gjort 122 militära ingrepp och interventioner i Afrika. Det är lite imponerande. Och nu gnölar jag generalen om att det liksom inte det är inte franskt, det är manligt att skicka drönare mot fienden. De skickar fallskärmsjägare. Så det kan bli jätteintressant inrikespolitiskt hur man reagerar på det här att man drivs ut av Wagner-gruppen.
Martin
Boris
Jag tror de kommer satsa stenhårt på Sudan. De har mycket folk där. De har enats med en av fraktionerna vars väpnade styrkor till stora del har gått upp i Wagner-Sudan. Sudan är rätt viktigt. Så jag tror det är där man kommer att fokusera.