Martin

25 gripna i Tyskland anklagade för att ha planerat statskupp, bland dessa 1. Heinrich den 13. Enligt justitieminister Marko Borsman är de gripna en del av Reichsburg-rörelsen, som inte ser Tyskland som en suverän stat. Ragsburgerrörelsen är ett mycket fascinerande fenomen som vi har pratat om tidigare i Radio Bubbla.

För att kort återintroducera dem så är det alltså en radikal oppositionell strömning i Tyskland, vars centrala tes är att det moderna tyska staten är illegitim. Eftersom den är illegitim så är det legitimt att omstörta den. Och det verkar finnas en del seriösa personer i Tyskland som faktiskt arbetar för.

Väpnat uppror, revolution, något åt det hållet. I Reichsbürgerrörelsens namn, eller i dess anda. Kärnidén är att det nuvarande Tyskland är ett sort fake-stat som konstruerades av amerikaner och andra slämma typer efter andra världskriget. Men det är inte en legitim stat och det är inte heller faktiskt en stat, enligt de här människorna.

De menar att staten även tekniskt sett... Har en annan juridisk form än en riktig stat. Den är i hemlighet inkorporerad som ett aktiebolag. Jag tror att det här är ett missförstånd. Det finns ett aktiebolag registrerat i Hamburg som heter BRD GmbH, alltså Bundesrepublik Deutschland, som är ett statligt bolag som används för någonting.

Men de har tagit det som ett vis för att starta det. Vi kan komma tillbaka till de här juridiska aspekterna eventuellt, jag tycker de är intressanta. Det man säger är att den senaste tyska staten som var legitim, Det var den som föregick den nuvarande Bluffstaten, det vill säga den statsbildning som kallades för Tyska riket, Deutsches Reich, som existerade från 1871, där Tyskland enades, till 1945, när Tyska riket formellt upplöstes av segremakterna i andra världskriget.

Historikerna innebär det allmän gott, så vi behöver inte gå igenom det, men de upplöste staten 1945, Fyra år senare så startade de, skapade de två nya separata stadsbilder, Västtyskland och Östtyskland. Vi behöver inte gå igenom allt det där. Det finns en massa frågetecken kring det där. Vi har pratat om det tidigare också i radion. Det är en hyfsat vedertagen idé i någorlunda breda kretsar att Tyskland fortfarande är en amerikansk lydstat och fortfarande de facto ett ockuperat territorium som inte har full surenitet.

Det tycker jag personligen är en fulltrimledig idé. Sen Raksbyggerörelsen går längre än så och de har specifika idéer om exakt vilken sorts juridisk konstruktion den tyska fäktsstaten är och så vidare. Och så tror jag att det finns olika uppfattningar om vilken version av Tyska riket man vill återupprätta. Vissa har antagligen tredje riket, på tanke, alltså den tyska rikets sista fas under Hitler.

Vissa vill gå tillbaka till den monarkisk ordning som alltså var den ursprungliga versionen av Tyska riket från 1871 och framåt. Och vissa menar som jag har förstått att den senaste giltiga tyska konstitutionen är Weimar-konstitutionen från 1919, det vill säga den republikanska postmonarkiska ordningen som upprättades efter första världskriget.

Jag har läst saker åt det hållet, även om jag måste säga att det låter helt obegripligt mesigt. Att säga att man vill göra en reaktionär revolution... Men inte till kejsertyskland och inte till tredje riket. Det skulle vara att ta i för mycket. Utan till den här liberaldemokratiska halvmysyren som kollapsade på mindre än 15 år.

Det är det vi ska göra i revolutioner återupprätta. Det är svårt att tänka mig att det faktiskt finns någon som tänker så. Men i alla fall läs. Enligt uppgift så finns det vissa av de här raksbyggda människor som säger att Weimar-konstitutionen är det man ska gå tillbaka till. Men det som de framför allt verkligen fokuserade på är att tillbaka till en monarkisk ordning med en kung eller kejsare, som det var i Tyskland från 1871 till 1919.

Det är väl vissa av oss som hellre skulle se en återgång till det som fanns dessförinnan, det som på tyska ibland kallas för Kleinstatterie, alltså småstateriet, när Tyskland bestod av dussintals eller hundratals olika suveräna entiteter, små förstandömen och sånt där. Beroende på vilken epok, man tittar på 1871 när man enade Tyskland, som det heter, så tror jag att det var ungefär 20 olika stater som slogs ihop.

Men innan dess var det många fler. Det var hundratals tidigare. Hur som helst då. Det verkar finnas en del seriösa grupper som sysslar med det här. Idén att försöka reagera på dem. Tidigare har vi fått höra att den här Reichsbürgerrörelsen har uppemot 20 000 medlemmar eller aktiva sympatisörer. Den uppgiften kommer från... tyska författningsskyddet. Bundesamt für Verfassungsschutz, BFV, det är alltså ungefär tyska Säpo.

De säger att det är till anmärkningsvärt många poliser, militärer och statsanställda som deltar i den här rörelsen. Det var en väldigt uppmärksammad episode för ett par år sedan, när ett antal soldater i det tyska elitförbandet KSK, det står för Kommando Spezialkräfte, som är ett av de ledande, jag vet inte exakt vad man säger, men elitförband, specialförband i den tyska försvarsmakten, KSK kallas de.

De greps både de aktiva soldaterna i det förbandet och för detta soldat i det förbandet. Man sa att de hade stulit vapen och ammunition, byggt egna militärlager för att förbereda en väpnad revolution. Några år tidigare så slog man till mot en grupp poliser i Rostock som enligt uppgift hade stulit vapen, sprängt ner ammunition och byggt upp hemliga arsenalr.

Man fick kalla in polis från en annan region av Tyskland. För man visste inte vilka man kunde lita på i Rostock och i Mecklenburg-Fårpommern, som det förbundslandet heter. Och några år innan dess så var det en annan grupp soldater som greps under liknande omständigheter. Och där sägs det att de hade en konkret plan för att i sin sätt att en falskflägaoperation skulle sätta igång ett inbördeskrig i Tyskland.

Löjtnant i bondesve, han sägs ha folkbokfört sig, inte folkbokfört sig men han sägs ha registrerat sig som flykting från Syrien. Jag antar att han var en av de här lite mörkhåriga svartmuskiga tyskarna som ju finns. Han hade registrerat sig som sagt att han är flykting från Syrien, liksom stått i kö i soppkök utav vad man nu gör. Och byggt upp den falska identiteten för att använda den för att genomföra terrordåd. Eventuellt på en flygplats, jag minns inte exakt detaljerna.

Han greps på en flygplats, jag vet inte om han skulle göra terror där. När de här elitsoldaterna greps avslöjades ett nätverk som det skrevs som kallas för Hannibal-nätverket. Då sa man att de hade ungefär 2000 medlemmar i den här hemliga organisationen. Många av dem var militärer, poliser, domare, läkare, företagare och så vidare. Det är inte den typen av människor som man normalt skulle förknippa med sådana här bizarra konspirationsteorier och obskyra politiska organisationer.

Och det sägs ju att de ägnade sig åt konkreta förberedelser inför någonting som de kallade för Dag X. Det var någon typ av revolutionär händelse då de bland annat då hade planer på att döda ett antal framträdande politiker som hade namn på planer för att ta ett antal förhatliga vänsterpolitiker av dagen. Och nu har vi alltså det som hände i förrgår, ett enormt polisillslag mot en grupp som kallas för Patriotiska Unionen, Patriotiska Union.

Och tydligen så har mer än 3000 poliser och militärer varit involverade i förväntade tillslag över hela landet. Och jag läste någonstans att det är den största polisoperationen i Tysklands historia. Och man har inte gripit så många, bara 25 stycken då. Men det sägs då vara högt uppsatta ledare inom organisationen och de sägs ha haft ganska långt gångna planer då, att de skulle attackera förbundstagsbyggnaden i Berlin, liksom storma.

eventuellt inspirerade av Stavnider Kapitolium när de skulle storma bondestak i Berlin, skulle gripa politiker och börja piska upp oro och konflikt, sätta Tyskland på gränsen till ett inbördeskrig. Och det de då räknade med var att då kommer tillräckligt stora delar av polisen och säkerhetsapparaten att gå över till deras sida. Och då kommer de kunna genomföra en fullskalig kupp eller revolution, kontra-revolution, hur de själva skulle se på saken.

och återskapa en tysk monarki. Och en av de personer som har gripits nu sägs vara den person som skulle sättas på tronen. Alltså det är så otroligt spännande allt det här. Han heter Heinrich Reuss och han kallas även Heinrich den 13e. Han är en tysk aristokrat som skulle ha blivit kung av Tyskland.

Han är också en framgångsrik företagare, han har fastighetsimperium. Han har såväl ärt en del pengar vid sin familj men också haft fastighetsaffärer som gått bra för honom i London och andra länder. Man har träffats på hans lantegendomar i Tyskland, i Thyringen. Man har tydligen även hittat ganska stora vapengömmar på hans mark. Konkreta bevis då, sägs det. De har en jaktstuga.

Pampin jaktstugan någonstans i skogen där utanför ett av hans slott där de allmänhemliga möten räknar om och de har vapenegrejer och allt det där. Så han skulle vara den politiska ledaren för det här projektet, även under revolutionen då, ta ledningen i Tyskland, Heinrich Reuss. Och en annan adelsman heter Rüdiger von Pescatore. Han är överst lejtnant i Bundeswehr och han skulle då vara den militära ledaren.

Så han skulle vara överbefäld att ha våra motstånd och ta kontroll över militären. Han sköter militärplanering. Han var inte den enda översten i den här sammansvärningen. Sen har de också gripit Birgit Malsak-Winckerman som är förrätta förbundsdagsledamot för AFD. Hon ska ha varit deras juridiska ledamot. Hon skulle vara justitieminister eller motsvarande i den här konspirationen.

Det här är ganska seriösa människor. Etablerade politiker, militärer och en buntad riksdoktrater. och har gått ihop och har liksom en komplett skuggregering och en plan för en kupp och jättemycket vapen och elitsoldater och Jag vet inte, jag antar att det är en fråga som jag ställer. Alltså, är det på riktigt? Är det på riktigt det här, att den här tunga gruppen av militärer, poliser, jurister och så vidare finns och har planerat i åretal att genomföra en stadscup i Tyskland?

Det är väldigt maffigt om det är sant. Och vi kan såklart inte veta om det är sant. Det stinker ju att all den här informationen kommer från tyska myndigheter. Och jag har i alla fall inte sett någon sorts oberoende verifiering av att det här är sant. Men vi kan i alla fall resonera under under. antagandet att det är sant. Och i sådana fall, då har vi ju här vad som rimligen måste vara västvärldens, i särklass mest seriösa och välorganiserade revolutionära rörelse.

Jag kan i alla fall inte komma på något liknande. Det finns ingenting som på minsta lilla sätt liknar det här i Sverige såklart. Man tänker sig de mest radikala, mest välorganiserade politiska grupperna som finns i Sverige. Ingen nämnd, ingen glömt, men det finns ingen som har den här typen av aristokrater och överstar och allt det där. Jag tror inte det finns i USA heller. Det blir väldigt komiskt om man jämför med det här med den 6 januari-händelsen, stormningen av Kapitolium.

Det ökända Kuppersöket som folk ojar sig över världen över, det stora hotet mot demokratin, som ju var en pytteliten, omärkbar fjärt jämfört med det här som hänt i Tyskland enligt uppgifter. För det fanns ingen ledning. eller organisering i USA, än mindre än förmögen aristokrat som tillsammans med överstör byggde upp vapenlager och så vidare. Möjligen i Frankrike är det så att något sånt här kan hända.

Det kan jag tänka mig att det finns något ännu större, men där är det nog snarare, du får rätta mig om jag har fel, men där tänker jag snarare att det är militären som helhet i Frankrike som har en beredskap att trycka på reboot-knappen och starta sjätte republiken eller sjunde republiken eller vad det nu skulle bli. Det är inte riktigt en motståndsrörelse, utan det är en annan del av etablissemanget. egentliga etablissemanget eller något sånt där. Så det känns som att det är något ganska oerhört det här, om det är sant. Så först och främst vill jag fråga dig Boris, är det sant?

Boris

Alltså det är sant i den men det tror jag nog, det är, det kan jag vara övertygad om, att den här typen av personer som du talar om ingår i ledningen för rörelsen. Jag tror säkert också är sant att de faktiskt på fullt allvar sitter och dividerar, några samlar på sig vapen och så vidare.

Och det är vackert så. Så det tror jag man kan säga med 110 procent säkerhet alltså. De kommer nog att stå för det också. Sen är det en helt annan sak om det är sant att de utgör ett allvarligt hot. Man gjorde det preventivt för att förhindra en statscup. Det är det ju mindre som talar för utan... Igår i tyska parlamentet så var det ju två parlamentledamöter som sa...

En från höger och en från linke. Som sa att det här är ju bara en PR-cup och de kunde liksom visa att......Säkerhetstjänst och polis hade informerat utvalda journalister redan i förra veckan. under tystnadsplikt om att det här tillslaget skulle bli. Så det är ju jäkligt välregisserat, bara för att kunna säga att Tyskland är hotat av en stadsgupp, ungefär monarkister och nazister arm i arm.

Och det är väldigt bra att ha ett sådant här hothängande för att utöka befogenheter, till och med ändra lagrum. När man går in i en period av kyla, Inflation på 37% i Tyskland och vissa områden. Det är... Som du själv ser det, de har ju gjort de här försöken förut att visa att man lever under ett ständigt hot.

Men ansatsen är vacker, men inte tillräcklig eftersom de faktiskt blir näpsta i sin linda. Men jag skulle vilja säga så här att de kanske bara är en frontorganisation. De är säkert genominfiltrerade av polis och säkerhetstjänst. Men det kan ju vara så att Ragsbörgerrörelsen bara är en slags front i vilken det finns en mer hårdfärd grupp och mycket mer hemlig vid sidan av som verkar i den och plockar lämpliga kandidater till den hårda kärnan.

Martin

Ja, de verkar ju hitta lager på lager. Om man ska lite grann köpa det här narrativet. Det här med att de har informerat medierna redan i förväg om det här tidsslaget, det är extremt. Det är inte misstänkt, det stinker ju verkligen. Det betyder att det här är en välregisserad dramaturgisk operation. Men ändå, angående de här detaljerna, ja, de fanns där och de hade diskussioner och planer, men var de faktiskt på väg att göra statskupp?

Alltså, de kanske inte stod redo att marschera. mot Berlin i nästa vecka. Men jag kan inte komma ifrån tanken på att om det stämmer att det har varit militärer och poliser som har byggt upp egna vapenarsonaler med vapen och sprängmedel och så vidare som förvaras på den här under Förstens jaktstugan eller vad det är liksom.

Som jag förstår är ganska storskaligt. Det är inte bara att de har några bussar, en handfull bussar utan de har noggrannare rejäla arsenaler. Det gör man inte om man bara är en diskussionsklubb. Det gör man inte för skojskuld eller för att man sitter och spekulerar. Om man bygger stora vapenjummor, det är väldigt stora risker involverade i det och det är på allvar om man gör det. Så om man gör det, då har man enligt min mening en seriös plan på att faktiskt ge det till verket.

Alla kuppel genomför storskaliga terrordåd för att instabilisera det nuvarande styret. Den här typen av idéer som de verkligen haft. Och då är det ju, om det är sant med vapenjummorna, då måste jag anta att det verkligen har varit på allvar där.

Boris

Ja, alltså jag säger inte att det inte var på allvar. Jag tar mig på ett sätt fräckheten och säger att, så här, det var på allvar, men det kunde inte ha blivit på allvar. Då hade de inte varit knäckta nu.

Martin

Nej, det är sant. Det är nästan sant på definition på något sätt, men det är också en viktig poäng. De har uppenbarligen inte varit så kompetenta, och det här är inte första gången de åker fast heller. Precis som du säger, utan det är ju liksom de här KSK-killarna, poliserna i Rostock och det där var bara några exempel som jag läste om häromdagen i samband med att det här rullades upp. Det finns säkert fler exempel som jag glömt bort här.

De har ju inte varit så bra, och en grej som jag tycker är bra, Anmärkningsvärd är att det står att de har 2 000 medlemmar. Inte i det här Patrioters union, men i gamla Hanneberg-nätverket ska man ha 2 000 medlemmar. Det är en alldeles för stor grupp för att hålla en sådan sak hemlig. Då måste man jobba på ett helt annat sätt, man måste jobba cellbaserat. Man kan inte låta folk ha hela planen. Det är intressant att det säger att det här kan vara en front för en annan grupp.

Därför att på något sätt måste vi också förstå kopplingen till Reichsburgerrörelsen i stort. För det är ju uppenbarligen inte en 1-1-mappning mellan den rörelsen och de här grupperna. Utan de är väldigt olika och jag får en väldigt stark känsla av att de... Det pågår ett aktivt försök från myndigheterna att smeta de här sakerna mot varandra.

De vill gärna kalla de här paramilitära terrorgrupperna för Reichsburger. för att de har problem med Rijksbürgerrörelsen som har kommit upp till ytan mycket i samband med coronavirusprotesterna i Tyskland. Så de uppfattas som ett problem och då vill man utmana dem som terrorister.

Jag tycker det ser ut som att det är totalt olika grupper och att det är en klassisk smutskastning, guilt by association manöver. Och det är också att de här Rijksbürgermänniskorna, de som tror att Tyskland är ett aktiebolag och allt det där. De är väldigt flummiga. De är per definition extremt idealistiska och flummiga. Det är sådana människor som lever enbart upp i sina egna huvud.

Det är inte sådana människor som bygger vapennationaler i skogen. För om du är så pragmatisk och liksom hård, hård, vad heter det? Du har den typen av attityd som du behöver för att förbereda en väpnad revolution, det är helt praktiskt. Då tror jag inte att du sitter och nördar loss på att Tyskland är ett hemligt aktiebolag. I så fall kan man tänka sig att det är många olika lager.

Ytterst har du coronavirus-protester och kvälldenker, som det heter i Tyskland, kvälldenkerrörelsen. Lite längre in har du Reichsbürger. Och lite längre in så har du Hannibal-nätverket och det och några andra. Så det är liksom lager på lager på lager. Och allra längst in i kärnan sitter, ja jag vet vad jag tror sitter där men...

Boris

Ja men säg, säg. Så har han sig nyfiken.

Martin

Adolf Hitler. Han lever fortfarande, han sitter i Argentina och han styr allt det här från sin bungalow i Argentina. Och nu ska han bygga upp Tideriket på nytt. Men han har liksom lager på lager på lager. Han har de här... Du är ett av de här organisationerna för övervintrade nazister som Otto Skorzeny och de här körde efter kriget. De har ju levt vidare rimligen i olika former.

Och för att återetablera sig i Tyskland så har de byggt frontorganisation på frontorganisation på frontorganisation. Så det skulle jag säga är den uppenbara hypotesen, från mitt perspektiv i alla fall, att när du skalar av alla lager på den här löken så kommer du faktiskt till Adolf Hitler. Eller den person som, om han nu mot förmodan är dödlig och har gått ur tiden, så kommer du till Adolf Hitler. så är det den person som enligt Hitlers kretsen som överlevde andra världskriget den som enligt dem är den rättmätiga efterträdaren, den rättmätiga ledaren för tredje fjärde riket. Det är han som sitter och är absolut av mitten och spiller i nätet.

Boris

Jag har en alternativ teori. Ja. Alltså, man kommer ju den teorin på spåren om man tänker så här att i alla de här fallen och speciellt i det här senaste tidslaget så vad jag kan se har det inte funnits med någon tung tysk industrialist.

Mm. Ingen från de stora koncernerna, ingen ägare. Det är liksom ingen krop från 30-talet eller sådär, eller IG Farben människa. Och det är lite konstigt. De har säkert också i det geran tillståndet i Tyskland. De håller sig undan och det är ju också iskallna killar. Så jag tror att någonstans, inte i Argentina, men någonstans på en lantegendom utanför Hamburg sitter Adolf Hitlers gamla medtävlare och på slutet motståndare Gregor Strasser.

Han är säkert i liv, han har en väldigt god fysik, byggd som en ardenner alltså. Och han blev aldrig skjuten, utan han hann smita men man låtsades att man skjute honom för att man tänkte väl att han drunknat i någon älv eller något sånt där. Så han finns kvar och han hade ju industrialisternas förtroende och var gammal riktig militär och inte bara korporal.

Och var en fantastisk organisatör. Han byggde ju partiet. Så jag tror att det är han som sitter och lurar. Han var ju också, satte många barn till världen så att skulle han vara lite orkeslös, alltså finns det säkert en Strasser junior tror jag.

Martin

För att registrera sig officiellt eller den officiella fördjugna tidslinjen som har konstruerats av de här krafterna och dölja sanningen så dog Strasshög långt innan kriget va?

Boris

Jaja, han dog ju under de långa kliven. Långa kliven, snällt ja. Ja, precis. Säger de ja. Just det. Så att, alltså båda teorierna kan vara sanna. Det finns två nationalistiska nätverk. Så att, det kan bli jättespännande.

Martin

Betyder det att det är vänsternazismen som kommer tillbaks nu?

Boris

Jag tror faktiskt det. Gregors brorsa var ju vänsternazist men Gregor själv var ju mer än... Han hade nog velat tillbaka till... Eller inte velat, han gillade de gamla små tyska rikerna och vilade under en kejsare och var mycket mer... för organiska samhällen och stadssamhällen. Men inga banker. De skulle inte kommunaliseras. Lite vänsternazism kanske.

Martin

Men okej, om man kan tänka sig en version av nazismen som kan tänka sig lite kleinstaateraj och bryta upp det och inte ha såhär supermonolitisk styrning utan ha som en kejsar lite småstaater istället.

Boris

Då är Gregor killen.

Martin

Då börjar det låta riktigt. Fan jag älskar vänsternazismen nu. Tack för mig. Ja, precis. Välkommen! Jag tycker det här är superspännande och vi spekulerar om man liksom har foliehatten på och allt det där. Men kan en sån här rörelse, skulle en sån här rörelse, nått lager av löken, kunna ha en chans att lyckas? Du säger att få med sig polisen och få med sig tilläggsstor delar av militären och statsapparaten och så vidare för att faktiskt göra en omvälvning i Tyskland?

Boris

Nej, alltså jag tror inte i den här rörelsen. Den här rörelsen tänker ju på många sätt rätt och vill nog, som vi sa, bli görade här. Men de är inte kapabla att göra det. Men det är alltså ungefär som du sa, i Frankrike finns det en reservkraft i de väpnande styrkorna som liksom... Jag kommer inte alldeles låta det gå för långt. Och jag tror faktiskt samma sak i Italien och Spanien.

Blir det för djävuligt så ingriper de. Även i de länderna. Men i Tyskland så ska man inte underskatta, det är lätt att betrakta det som ett genomkoloniserat och fördervat land, vilket det på många sätt är. Men det finns ändå även i den staten, jag är över, fan vad positiv jag är nu, krafter som jag tror är, som har sådana kommandopositioner.

Och det är inte sådär vad som träffas på en 72-årig prinskrig. Det är killar som Gerard Schröder, tunga industrialister och så vidare, Gregor Strasser junior, de träffas när det gick i Kognak. De pratar ju med ryssarna till exempel på riktigt. Det är ju inte så det här att någon i den här knäckta kretsen har träffat någon rysk kvinna med tecknamn, utan de gör ju det på riktigt.

Tack för mig! Jag tror kraften finns där faktiskt. Att det är folk som bidar sin tid och tänker att det får inte gå för långt. Och att vi ska se mer den här knäckta rörelsen som ett symptom på att den mentaliteten faktiskt finns i olika skikt i samhället.

Martin

Ja, jag tycker det är oerhört inspirerande och hoppningsgivande att tänka sig att det kanske fanns en sån här rörelse som lyckades locka till sig så mycket seriösa människor. Tack för mig. I ett sådant samhälle som Tyskland också som är så otroligt, de är väldigt formella och disciplinerade och regelbundna. De är ingen äventyrare och desperados på det sättet i Tyskland.

På sätt och vis är det sista landet där man förväntar sig denna typ av saker. Väldigt inspirerande och tänkvärt tycker jag. Och en mer generell reflektion, det är bara en jag tänker själv på, skulle de kunna lyckas, så känner jag att svaret är uppenbarligen att det beror nästan helt och hållet på omständigheterna. När de gör sig i drag och vad som pågår i samhället i övrigt. Just nu så går vi igenom väldigt dramatiska saker, stora saker händer i västländska samhällen.

Unika saker som folk inte vet hur de ska reagera på och det där skapar ett fönster, en formbarhet. Coronavirusepisoden är ju ett av dem. Ett av de mest intressanta sakerna som har hänt i vår livstid givetvis, när man kunde göra så otroligt dramatiska saker som man aldrig kunnat göra tidigare, från statens maktutövningsperspektiv, från perspektivet psykologisk kniggeföring, massmanipulation av människor, där man bara upptäckte en helt ny kapacitet, man rullade ut en helt ny kapacitet av kontroll och aggression i samhället.

Och den typen av fönster kommer att uppstå flera gånger. Nu till exempel ser det ut som att vi går mot en ganska stor ekonomisk kris. Det skapar en bra grundinstabilitet. Och så kan man tänka sig det som ett till virus och vi har kriget i centraleuropa som kan utvecklas i olika riktningar. Men det sprider sig till Polen, en atombomb går av.

Plötsligt är vi i en totalt oförutsettbar situation. Tyskland är djupt insikt i allt det här. Tyskland kan stå på randen till en rejäl ekonomisk kris. Och i det läget, då tror jag man får säga All bets are off. Det går inte att förutsäga. Det går inte att säga att Nej, det är omöjligt att det här händer i Tyskland då på grund av ditt en datt, en massa saker som vi vet. Vi befinner oss i en så kaotisk period just nu och vi har sett exempel, bara de senaste åren på att saker händer som vi bara några månader innan skulle bara ha avfärdat som helt omöjliga, som helt otänkbara.

Så jag tror att man måste ha en väldigt stor öppen öppenhet. om man vill försöka ha känslospröten ut och förstå vad som kan hända framåt. Jag skulle absolut inte avskriva den här typen av utveckling i Tyskland. Nej. Jäkligt spännande och jag behöver inte sticka under stormen med det. Jag tycker det var upplivande. Det känns väldigt positivt och inspirerande att den här rörelsen finns, fanns, finns. Synd att de åkte fast. Det är det enda som är tråkigt i hela historien.

Boris

Jag kan göra lite invändningar mot... De är lite felstylade de ledande figurerna. Jaha? Man väntar sig en tysk nationell rörelse som ska ha lite mer... Det är gröna, korta lodenkavajer och sådana saker. Men försten är till exempel, en del andra har sett av de som har resterat, de är mera klädda som de var anglofiler. Det är lite konstigt där.

Martin

De får anlita lite bättre image-konsulter.

Boris

Ja, men jag tror det är viktigt faktiskt. Gregor går omkring i en kort, grön lodenrock. Men det här killen, kolla kavajen och kravatten och manchesterbällorna. Det är liksom Lord som går ute på ägarna. Han liksom fraterniserar med fien i klädmodet. Lite konstigt.

Martin

Han har tydligen varit verksam i Storbritannien i många år. Så han har väl plockat upp det lokala modet där? Aj, aj, aj. Men det kanske i sig är diskriminerande. Men om det som du säger är att det här var en frontorganisation. Då var kanske inte... Heinrich Reuss, den egentliga kandidaten...

Boris

Nej, det tror jag inte. Det är sånt vi gör inte så mycket kanske. Men lite fel signal.

Martin

Det finns ju många tyska gamla förstafamiljer som för inte så många generationer sedan var suveräna förstafamiljer med sina egna små länder i Tyskland. Det finns en stor tysk aristokrati, alltså ader, precis som vi har i Sverige. Men... På ett annat sätt än i Sverige så finns den här historien av surrenitet. Så det finns ju kanske inget land som har så bra potential att hitta dugliga familjer som man skulle kunna lyfta fram på det sättet. Jag har själv tyvärr inte så bra koll på vilka de skulle vara, men jag är säker på att man skulle kunna skaka fram 10-20 sådana familjer som skulle vara helt okej. Ja, det tror jag.