Martin

Japans tidigare premiärminister Abe Shinzo död efter att ha skjutits under tal i Nara under fredags förmiddagen. Tidigare flottisten Yamagami Tetsuya gripen och dennes egentligverkade dubbelpipiga hageljivär beslag taget. Shinzo Abe eller som han kallas vid Japan, Abe Shinzo men eftersom vi svenskar kan säga Shinzo Abe Han var premiärminister i Japan i många år fram till 2020 tror jag det var han avgick.

Han sköts till döds på öppen gata på ett politiskt möte häromdan. Jag tänkte att det kan vara värt att säga några ord om honom. Han har ju om inte annat varit Japans ledare under nästan hela Radio Bubblas existens och vi har pratat om honom ganska många gånger förut och de politiska strömningar som han representerar och så vidare.

Som så många andra ledande politiker så kom Shinsa Abe från en politisk familj. Eller lättare sagt så kom han från flera olika politiska familjer som gifte ihop sig och så vidare. Så att både hans far och hans farfar var parlamentsledamöter och hans far var även minister. Han var utrikesminister under en period.

Och Shinsabes morfar var en mycket berömd politiker som bland annat var premiärminister i Japan. Och hans farmors morfar var en berömd general runt förra segelskiftet som hade ledande roller i diverse japanska krig vid den tiden. Alltså, Rysk-Japanska kriget och Kinesisk-Japanska kriget och sådär.

Men den mest intressanta anfaden då, det är kanske Shinzo Abes morfar som hette Nobuzoke Kishi. Och han var en extremt kontroversiell person, eller är fortfarande en kontroversiell person. För att han anklagades för att... för att ha varit en krigsbrottsling. Han var kanske den viktigaste ledaren och administratören för Manchukuo. Manchuriet under japanskt styre under 1930-talet när Japan invaderade Manchuriet som delade sitt stora krig.

Formellt var Manchukuo en monarki, för att Japanen hämtade fram den sista Qing-kejsaren i Kina. som då avsattes i Kina. Jag tror han avsattes 1912 och sen 1932, 20 år senare, så plockade japanerna fram honom och gjorde honom till kung i mancheriet. Men i praktiken så styrdes den här, det var som en klav japansk koloni som styrdes av japanska byråkrater som Shinsuabes morfar.

Och det sägs då att han var en mycket hänsynslös typ, många brott på sitt samhälle. Hur är det sant? Det vet jag inte. vet inte jag, men Kinso Abe lär ha sagt att hans egen konservativa politiska attityd formades av den ilska som väckte sig i honom när han hörde folk snacka skit om hans morfar och kallade dem för krigsbrottsling. Så där någonstans fick han en kraftig impuls, att han...

en reaktionär känslomässig impuls som har väglat honom i hans politiska liv. Jag tar upp det då just för att Kinso Abe, han utmärkte sig just som en stridbar högkvinna. Jag har ju pratat ganska mycket om tidigare i radio att han var konservativ, nationalist, monarkist, militarist kan man nästan säga. Och en av de återkommande kontroverserna kring honom var ju hans påstått historierevisionistiska uppfattningar om andra världskriget och andra krig som Japan var involverat i.

Det vill säga att han förnekade krigsbrott som andra länder är väldigt ivriga att hålla Japaner ansvariga för och ständigt ha hängande sig över Japanernas huvuden. Det hade alltså delvis, i stor utsträckning förmodligen, en personlig bakgrund för han själv härstammade från en eller flera berömda krigsbrottslingar. krigshjältar då, beroende på ens perspektiv.

Men Shinzo Abe, han var en enveten förespråkare av att Japan skulle kasta av sig det här oket av skuld och skam som påfördes landet av vinnarmakterna under världskriget. Han ville avskaffa artikel 9 i konstitutionen, den som förbjuder Japan att bygga upp en egen krigsmakt med offensiva kapaciteter.

Han såg det som väldigt viktigt att Japan byggde upp sin militärkapacitet. Det finns en positiv idé för att matcha Kina, ett allt mer starkt och aggressivt Kina. Såklart en mycket rimlig idé. Men det finns såklart också något djupare, att reversera den här kastreringen av Japan som har skett. Det är något som har en djupare kulturell betydelse, en psykologisk betydelse för det japanska folket.

Det är i alla fall något som fascinerar mig. Mitt intryck är att Shinsa Abe var en stark och god kraft vid den frågan. Och sen var det han som försvarade monarkin. Det är ju inte kontroversiellt i Japan, men också att bevara mer arkaiska, monarkiska sedvänjer som Agnatisk Tronfölj till exempel. Det var en stridsfråga under ett antal år när det såg ut som att Japan skulle stå utan manlig tronföljare.

Det är lite grann detsamma som hände i Sverige i slutet av 70-talet. Det fanns en prinsessa men ingen prins och hur ska det gå nu? Vi ändrade grundlagen. Så gjorde man i Sverige att man ändrade grundlagen. Prinsessan Victoria kunde bli drottning och prins Carl Philip som föddes bara något år senare blev snuvad på sin födselrätt. Ashins Jabe i alla fall. Han var med i den här organisationen Nippon Kaigi som är en sådan här arkikonservativ men mycket influensrik grupp.

som vill återupprätta Japan som militärmakt, stärka kejsardömmet, återupprätta kejsardyrkande statsshintoism och andra sådana sköna och intressanta saker. Så åtminstone relativt det moderna Japan känns väldigt reaktionära och intressanta. Går man längre i bakhistorien så kanske man kan lägga ett annat perspektiv på de idéerna.

Det var ju såklart... Han var ju känd för sin ekonomiska politik som också bär hans namn. A-Abenomics. Abenomics pratar man om. Den var, som vilket jag förstår, inte så mycket att hänga i granen. Och det är väl också typiskt egentligen för känslomässigt drivna, värdekonservativa typer. Entusiastiska nationalister och så vidare. De har ofta inte så bra koll på ekonomi. Sen kanske man ska säga att, eller jag kanske ska säga att jag tycker inte det är helt lätt att säga Vad som är den rätta balansen i ett land som Japan mellan å ena sidan ekonomisk liberalisering som är bra och allt annat lika å andra sidan bevarandet av japansk kultur och att förhindra allt för snabba strukturomvandlingar som skulle kunna leda också till kulturell disruption och så vidare.

Men mitt intryck är ändå att ABEs ekonomiska program var rätt kast. Ja, det är ungefär mitt intryck av Shinzo Abe. En av sin generations ledande högerpolitiker. Med västerländska mått i alla fall. Alltså ärkereaktionär typ. Som kämpade för traditionella värderingar. Och saker som var kontroversiella i Japan. Och då extremt impopulära i resten av världen. Boris, vad säger du? Var Shinzo Abe en stor och mäktig högerman? Eller har jag skönmålat honom?

Boris

Ja, men det är... Nej men han var väl en högerman? Sen... Mäktigheten är väl lite tveksam alltså? Även om jag kan känna en oerhört sympati för... många av hans ståndpunkter. Jag kan till och med liksom kanske lite mer än du förstår det här yra nationalistiska viljan att låta staten åtminstone i begränsad form spela en roll för att säkra öriket.

Men sen kan man ju grulla på varför det inte Alltså, Japan har ju problem om man tittar socialdemografiskt och till och med kanske ekonomiskt. De har ju en jäkligt knep i sitt. Men en inspirerande figur var han förvisso. Det är nästan lite sorgligt att motivet till mordet verkar vara så sorgligt.

Och att det har med monsekten att göra. Och även med, du nämnde ju anfadern Nobuzuka. Han skapade bland annat en politisk organisation kopplad till monsekten eftersom han ville bygga breda allianser som var antikommunistiska. Mördaren har tydligen ett monumentalt agg till monsekten som han menar har utplundrat hans mamma och därmed hans familj på pengar.

Bundsförvanter till monsekten och att de har sett till att de har fått ett fotfäste i Japan. Det är ju lite... Men överhuvudtaget så tycker jag att det är... Man ska kanske inte gräva ner sig i det trista motiven, utan mer framöver grubbla på de goda sidorna hos den här typen av nationalistiska politiker som Abe och...

Man kan väl säga att alla stora politiker under 1900-talet, både i Europa och i resten av världen har haft det här draget av hård förnationalism. Vilket man nu i minnesorden lite grann suddar bort också. USA säger att han var en varm... Blinken säger att det här var mycket varmvänt till USA. Men det var ju också mycket misstänksamvänt till USA.

Martin

Ja, i högtidstalen precis efter att någon har dött och sånt där. Jag har i och för sig sett att det har kommit ut några ganska hetska runor.

Boris

Vilka då? Frågar man nyfiken.

Martin

Jag tror att det var Der Spiegel som hade en riktig sån här drapa där de... Där de inte var så generösa. Men det var en tysk tidning i alla fall som jag såg. Så där får man ju sällan någon rättvisande bild. Och överhuvudtaget så finns det ju ingen i väst som vill prata klarspråk om att det finns seriösa, seriöst högerorienterade politiker på andra sidan jorden. Och i den mån man liksom känner sig tvingad att prata om dem så måste de framställas som djävulen själv om det kanske är så. Jair Messias Bolsonaro eller något sånt där?

Boris

Ja men det räcker med att du säger att du vill bevara det nationella kulturella arvet och traditionerna så blir det ju stämplat som blådåre. Och det kan ju vara sånt som spelar roll för de spielnekrologerna i så fall. Man är ju lite bitter över att någon orkar liksom, över att någon inte går ner på knä och säger Åh gud vi har varit så in i helvete onda och... Nu ska vi västerniseras.

Martin

Jag tror att det fortfarande finns lite grann en... I väst så finns den här bilden av Japan, är mycket bilden av dekastrerade Japan. Man har liksom en, åtminstone nu tror jag yngre människor, kanske min generation och sånt där, har kanske någon typ av bild av att Japan i ett avlägset dimmigt förflutet har varit en krig i sin nation. Nu ser vi Japanerna som väldigt milda och stillsamma.

Människor som äter grönsaker och sitter ner när de kissar. Vi tänker inte på kamikaze-piloter och samurajer och att Japan nästan tog över halva Asien för bara några generationer sedan. Det där är lite grann bortsuddat ur historien.

Boris

Precis, men det är också intressant. Nu påpekar man ju ofta att... Det är ett intressant historiskt problem som jag inte har något grepp om. Det här man Abbe sköts av, den här mannen Yamagama, med en hemgjord pistol. Det är för att vapenlagarna i Japan är så otroligt strikta och hårda. Det mördas ju väldigt få personer med eldvapen.

Till och med Yakutsa liksom är tämligen obeväpnad. Det har ju gamla historiska rötter att man liksom... Bondebefolkningen skulle inte beväpnas i onödan. Som vi pratade om någon gång, det är förklaringen till att jakten är en synnerligen sällsynt hobby och sport på de japanska öarna. Och det är lite fascinerande att man faktiskt var en sådan krigarnation ändå när folket inte är speciellt övat i vapen faktiskt.

Martin

Ja. Jag tycker att det intressanta är det som du tog upp med motivet bakom bakom mordet. För det känns ju det känns ju lite snöpligt på något sätt att en man som har sin sabel ska dödas för Ja Något så pass perifert, nåt som man inte liksom... Jag hade ingen aning om det här. Jag läste en artikel om precis det här som du tog upp, om Monsekten och hans kopplingar till Monsekten.

Och som jag förstod det då, så... Den artikeln som jag läste i alla fall, den sa att det går tillbaka just till, som du sa, till Nobuo... Nobuo Suke Kishi, den ökände krigsbrottslingen, som tydligen blev govän med Sun Myung Moon, som grundade Monsekten. eller Enighetskyrkan. De heter Familjefederationen för världsfred och enighet.

Det är deras formella namn som de vill bli kallade för. Det är ungefär som att mormonerna vill inte bli kallade för mormoner egentligen, utan de vill, man ska säga, Jesu Kristi kyrka och sista dagars helga. Det tror jag är det officiella namnet. Mormonsekten är väldigt nedsättande då, vi skulle säga familjefederationen. för världsfrihet och enighet. Det finns ingen koppling mellan moner och mormoner, inte vad jag vet i alla fall.

Man kan tro det, men det är en av de här spännande grupperna. Jag tycker ofta att man är för hård mot de här grupperna. Jag gillar också de här Jehovas vittnen som vi pratat om några gånger tidigare. De här små grupperna är utkanten av kristendomen. Då kanske kristna, eller det finns en del kristna i den. inte kristna och så vidare, men jag tycker ofta de är lite mer intressanta än svenska kyrkan och sådana väldigt avslagna varianter.

Och lite mer ambitiösa, de har en egen Sun Myung Moon, han var ju messias inkarnation av Jesus eller utnämnd av Jesus och sånt där. Det är ändå lite mer svung i dem där.

Boris

Det är poängen med en ledare för någon form av religiös rörelse att han säger att jag har direktkontakt med den. Det är ju aptråkigt alltså.

Martin

Jag håller med och det tycker jag ska sägas till månsektens försvar. Mormonerna har ju också en grundare som var... som också hade någon typ av direktkontakt eller privilegierad information. I alla fall, tydligen ser Monsekten, om vi får säga så, Enhetskyrkan, de är väldigt stora i Japan sedan flera generationer och har väldigt goda politiska förankringar.

Och tydligen går allting tillbaka då till den rörsende krigsbrottslingen Shinzo Abes morfar Nobuzoke Kishi, som liksom blev kompis med Mon själv, hjälpte honom att komma in i Japan. eventuellt någon typ av religiös korrupt deal. Att monsekten får politiskt beskydd i Japan så att de kan ägna sig åt diverse skumma praktiker.

Till exempel det här med att de pressar folk på pengar extremt hårt. Vilket då tydligen hände med han som mördade Shinsuabe. Att hans mamma hade lurats av hans mamma alla pengarna så familjen blev fattig. De kan göra de där sakerna. sakerna ostraffade för att Kinso Abes familj i tre generationer har gett dem politiskt beskydd i en sådan här märklig allians.

Den här alliansen gick sedan i arv då, som jag förstått det till. Först till Kinso Abes far, som alltså var svärson till Nobuzo Kishi och sen till Abe själv. och uppehålls till denna dag nära band och officiella... Att de betyger varandra respekt av sådana här saker.

Boris

Det är lite uddare hela det, men kanske någon av våra lyssnande Japan-kännare kan förklara framöver. Alltså, det är inte så att Japaner och Sydkoreaner älskar varandra. Så tanke på en tämligen stor religiös kult som uppstår i Sydkorea och spider sig till Japan är ju... Det är lite konstigt.

Martin

Det är konstigt. Och även om de har ju en sån liksom... Det är flera kristna strömningar som är starka i Japan och växer i Japan och sånt där. Men däremot är det liksom... Shinsu Abe själv till exempel, han är ju vanlig... Han är ju inte kristen. Ingen i hans familj har nån som varit kristen, utan de är ju shintoister och buddhister som vanliga japaner. Men de har den märkliga politiska alliansen med vissa kristna grupper.

Och det är ju skumt. Det är skumt. Som sagt, jag har kännit till det här tidigare för jag är ingen japansk kärlek. Jag vet inte så mycket om det, men... Det låter som att det faktiskt finns en märklig religiös korruption där. Jag vet inte, kanske att den här mördaren... Man kan få intrycket att han var förmodligen en förbidrad person. Han kanske bara var förbidrad och inte ser nånting.

Men man kanske ska betänka att det finns nånting större här bakom. Många har kanske drabbats av det som hans mamma sa. Det kanske är någonting som AB-familjen har gjort som är ganska allvarligt här. Inte för att det skulle rättfärdiga mordet då, nödvändigtvis, men det kan vara intressant att tänka på. Ja, någon av våra Japan-kännare kanske kan fylla på lite grann och berätta mer om det här med AB-familjen och monsekten och allt det där.