Martin

Ukrainas president Volodymyr Zelensky uppger att hans regering inom några dagar kommer störtas i KUP, stöd av Ryssland. Säger att man kommit över ljudinspelningar där representanter för Ryssland och ukrainska tjänstemän diskuterar en statskupp den 1-2 december som påstås vara finansierad av landets rikaste oligark Rinat Akhmetov.

Vi pratade alldeles nyss i den här sändningen om om bananer och bananpolitik och om Vilken avgörande roll som sociala medier kan spela nu för tiden i stora händelser förlopp, inklusive i politiken. Ukraina är ett land som vet en hel del om de här sakerna. Dels kan man säga att Ukraina är ett slags bananrepublik, men framförallt så är landets president Volodymyr Zelenskyj är han är bokstavligen en mediekändis vars presidentskap orkestrerades på tv och på internet av ett medieproduktionsbolag.

Först spelade han president i en rolig tv-serie. En president som kom från ingenstans och blev president genom ett viralt videoklipp på internet. Och sen när folk vant sig vid att se honom i den rollen som president så gjorde han det samtidigt som president på riktigt. Backad av ett politiskt parti som har samma namn som tv-serien. Slohan Narodu som betyder Folkets tjänare eller något sånt.

Och kampanjen som fick honom vald bedrevs helt och hållet på Youtube och andra sociala medier. Man sidsteppade helt alla traditionella medier. Och det är också en av de saker som kännetecknar honom som president. Att han inte är så intresserad av att prata med traditionella medier, utan han sköter det själv via sociala medieplattformar.

En av vår tids mest fascinerande politiska berättelser, enligt min mening. Det känns som att det finns många bottnar där och många lärdomar att dra till. gott kunde. Jag skulle gärna läsa mer om vad som hände och vad som händer kring Volodymyr Zelensky. Allt det här som jag pratar om nu, det hände ju då som många säkert minns för två och ett halvt år sedan ungefär, våren 2019.

Hur har det gått sen dess då? Ja, Zelensky han har väl, han har inte varit så väldigt annorlunda ändå än andra ukrainska presidenter. Kanske på vissa sätt, men det finns också tydliga likheter. Han har en egen oligark till exempel. Vi pratade lite om det här i Radio Bubbla. Vi gick på djupet lite grann med oligark-kopplingarna. Vi pratade om det här ursprungligen. Det är han som heter Kolomoisky. I.R. Kolomoisky.

Som man misstänkt under valkampanjen. Att det var han som backade Zelensky. Och mycket riktigt, så fort Zelensky blev president så utsåg han en av Kolomoiskys närmaste män till stapschef i sin presidentadministration. Så det var även rätt genomskinligt vilket sätt de exekverade. Och i övrigt, på gott och på ont kan man säga, men intressant så tillsatte han väldigt många viktiga poster i staten med personliga bekanta.

Framför allt från hans produktionsbolag, ett företag som heter Kvartal 95, som är döpt efter en stadsdel i staden som han kommer ifrån. Och många av personerna som har ledande ställning i Kvartal 95. i hans presidentadministration är hans barndomsvänner som kommer från samma kvarter och som sen jobbade i det här företaget som har döpt det här kvarteret och sen tog över presidentposten genom sitt medieproduktion och komik och musik och så vidare.

Till exempel, chefen för Ukrainas säkerhetstjänst är en barndomskompis som har känt Zelenskis när han var liten och har varit kompisar sen dess. Det är intressant att tänka på att man jämför med Donald Trump, det var en grej som vi påpekade gång på gång på gång, att han tog aldrig kontroll över staten, än mindre den djupa staten. Han misslyckades helt med det här att tillsätta sitt eget folk på viktiga positioner, utan han använde bara samma gamla cronies som redan fanns i systemet och som jobbade för andra människor än honom.

Så där har Zelensky varit mer oberoende kanske. Initialt var han... Då var han superpopulär. Några månader efter att han blev president så var det parlamentsval och då fick hans parti, TV-seriepartiet, fick egen majoritet i parlamentet i Ukraina. Vilket är första gången som det hänt i Ukraina, att parti fått egen majoritet. Men det har gått neråt sen dess med förtroendesiffrorna och nu är det nere på, jag såg en siffra på 33%.

33% är nöjda med hans insatser som president just nu. Undertexter från Amara.org-gemenskapen Politiskt så har han fokuserat relativt mycket på att han har försökt göra en del sådana här konstitutionella förändringar, antikorruptionsåtgärder. Vissa har lyckats, andra har misslyckats. Han har försökt till exempel häva åtalsimiliteten som parlamentariker har och även diplomater och andra högt uppsatta människor i staten.

Men sen är det ju så som vanligt att antikorruption betyder alltid anti mina motståndares korruption. och maktmissbruk. Inte så mycket anti-min egen korruption. Det finns många indikationer på att Zelenski bygger upp en egen väldigt rejäl förmögenhet och han stänger ner konkurrerande medier och så vidare.

Och han nu har han också kommit rejält på kant med oligarker, med andra oligarker. Så precis nu i Ukraina så finns det en nyvändande förslag som handlar om att begränsa oligarkernas politiska inflytande för att hindra dem från att finansiera politiska kandidater och sånt där. Ja, och... Vilket gör att man vet att oligarkerna är förbannade. Kanske inte minst urinat Akhmetov, oligarkernas oligark i Ukraina.

Som en av de som har mest att förlora på de här förändringarna. Men nu då, nu säger Zelensky, nu går han ut. Och det här har blivit en världsnyhet, det är en väldigt stor nyhet. Han säger att det är en statskupp på gång. Och inom några dagar bara så kommer man försöka i sig en sån här statskupp och avsätta honom. Han har inte sagt att det här är Kreml. som gör det utan han har sagt att det finns ryssar som är inblandade i kuppplanerna men det märker man mer pekar mot att kanske då att Rinat Ashmetov...

Oligarken kollaborerar med några ryssar, eventuellt med någon sorts indirekt stöd från Moskval och sånt där. Men att det ska göras ett KUP-försök. Det är ett spänt läge givetvis, som vi pratade lite grann om tidigare. Det är truppuppbyggnad på båda sidor av gränsen mellan Ukraina och Ryssland. Ryssland... Ukraina säger att Ryssland har 92 000 soldater vid gränsen.

Ukraina fyller på själva med mer och mer trupp på sin sida. Båda sidor har fler och fler militärövningar och så vidare. Så det är ett spänt läge och det skulle inte vara helt främmande för rysk modus operandi att använda en sådan här anspänt situation för att göra en politisk framstöt och försöka påverka den politiska scenen.

Samtidigt så vet man ju inte, Zelenskys kompis Erdogan i Turkiet han... Han körde ju en kupp för några år sedan. Han sa i alla fall att det var en kupp mot honom som han sen använde som... eller att en kupp var nära förestående, som precis som Selenski säger nu, vilket han använde som förevändning för att genomföra en egen kupp där hundratals höga militärer, tusentals statsanställda och så vidare kunde kasta sig i fängelse. Det skulle inte förvåna mig om Selenski hade nåt sånt på gång. Vad tror du, Boris, att det som händer i Ukraina egentligen och blir det? Hur ser det ut med statskupp i månadsskiftet?

Boris

Vi kan börja med att notera att förra året ökade Ukrainas bananimport med 12%. Det är väldigt mycket. Det är väldigt högt. Det är väldigt speciellt, så man ska räkna med att sett åren dessförinnan så är det ett stort skutt uppåt. Här finns det också ett samband med de här konstiga operationerna.

Nej men det är fullt möjligt med en statsgrupp. Den här killen, Rinat Ahmetov, är inte att leka med på något sätt. Han är ju alltså våldgattatar, praktiserande muslim, född i Donetsk region, alltså som nu till stor del kontrolleras av ryska separatister. Okej... Det är en kille som verkligen har jobbat sig uppåt.

Han och hans brorsa började som torpeder och indrivare och en del säger också lönnmördare åt en maffiaboss i regionen. Steg högre och högre upp i organisationen och en dag så dog maffiabossen ihop med sina sex medarbetare i en helikopterupplycka.

Och då tar Rinat Aschbom. att ta över hela det industrinperium som den här maffiabasen hade byggt upp. Plus att han tog över ett av Ukrainas bästa fotbollslag, Shakhtar Donetsk. Och hans makt har minskat lite.

Han var ju överlägset mäktigast oligark i Ukraina i början på 2000-talet. Han har sin förmögenhet halverad, men han är fortfarande rikast. Han och hans politiska parti, han har suttit i parlamentet också, har kämpat för att Ukraina med en mycket mer lös struktur, alltså ökad lokalt självstyre.

Till exempel att de delar som idag omstridda mellan Ukraina och Ryssland skulle få ett ökat mått av självstyre. haft goda kontakter med ryssarna. Och i hans... han har i sig haft samma stötningar man ser på artisterna också om vem som egentligen ska bestämma i Donetskregionen. Men det är sånt man kan lösa upp om man kan.

Jag kan tänka mig en statsgrupp och att han och andra oligarker utropar en ny regering, skicka trupper mot Sittande president. eller bara hoppar med på den ryska sidan, separatisternas sida. För alla de, om man tittar på de fem största oligarkerna så är de i Ukraina, där Akmeto är den största, så är de också regionalt baserade.

Man kan en del ha tänkt sig ett scenario där man bryter ner centralmakten i en sån här statsgrupp och oligarkerna får kontroll över de regioner där de står starkast. Och det skulle vara en utveckling som definitivt är i ryskt intresse ett okänt. De oligarker som följer efter Akmetov på fem i topp-listan, Viktor Pinchuk, Kolomoisky som du nämnde, och Bogolyubov, verkar fortfarande vara väldigt västorienterade.

Och lite märkligt, eftersom man ofta talar om Ukraina som ett antisemitiskt land, så är alla de här tre, Pinchuk, Kolomoisky och Bogolyubov, praktiserande judar Vilket med förlåt sagt är lite udda. Men de är väldigt västvänliga. Nysnämnden Karl Omoiski är ju också mannen som kontrollerar Burisma. Företaget som slantade upp ganska rejält för att få Hunter Biden med i styrelsen.

Och med förhoppningar på att få en direktlinje till pappa Biden. Så att jag kan tänka mig att presidenten har fått kon på att det förbereds en kupp, omfattande, det är svårt att säga, men det kan vara så att Akmeto och andra är med och bryter loss den omstridda Donetskregionen och lite till, utropades som en egen republik, officiell sådan.

Gött. Han har ju ändå en ställning i Ukraina, en annan ställning som politiker, Akmeto. Han är en mycket lämplig president för en utbrytad republik. Och det här är någonting som stämmer ganska väl med hur Ryssland och Putin opererar. Upprätta buffertrepubliker och splittra, liksom slå kilar in i omkringliggande stater och försvaga dem. Och ha en säkerhetszon. Så att jag sätter nog en liten slant på att någonting kommer att hända.

Martin

Intressant, mycket intressant. Jag tycker att det scenariot som du beskriver låter inte helt oaptitligt. Du splittrar upp Ukraina till småstater och låter oligarkerna härskas som feodalherrar över varsin region.

Boris

Alltså det låter inte alls oaptitligt. Jag gillar tanken på att möta oss som oligarker. faktiskt har man en del osympatiska drag också. Vad gör man för att komma till makten? Men det skulle skapa lugn och ro i Donetskprovinsen och utveckling, han har ju stått för väldigt mycket faktiskt ekonomisk utveckling i provinsen.

Jag gillar dock inte tanken på att en del av de där andra oligarkerna ska få... i egna små fjädraldömmen. Det finns några andra oligarker nedanför topp 5-listan som skulle vara mer smakliga. De här tre är faktiskt radade upp förut. De har rätt obehagliga västliga anknytningar och jag tror inte de är bra för lokalbefolkningen. I de regioner de skulle rycka loss. Men principiellt sett gillar jag tanken.

Martin

Det är väldigt intressant det här att Kolomoisky, han äger både Zelensky och Biden. Det där måste man ju på något sätt ta in i, det måste ju vara en joker i leken här. Alltså att han har köpt familjen Biden, pumpat ner några miljoner i deras fickor och han bör ju då kunna casha in en del tjänster nu. Så att var det en ESM är på gång så kanske inte Biden har något annat val än att än att ge stöd till eller tolerera något uppseendeväckande som händer eftersom, ja, om inte annat så kan de publicera de definitiva beviserna till hur de har köpt dem och har hans familj.

Men till exempel då om det är de som planerar någonting, om det är de som planerar en fake cup som jag är misstänkt samin för, eller så kan det vara att de kan få amerikanskt stöd mot Ahmetovs cup. Det är ju spännande. Spännande inslag i den här situationen i alla fall. Den ena sidan har köpt familjen Biden.

Boris

Ja, och som du säger det kan mycket väl vara så att USA manövrerar och gör en kupp. Bidrar till en kupp. Och kolla hur många ska pådriva den där driven herre. Och han vet liksom att han har Biden i fickan. På riktigt. Det blir spännande.