Transkribering
Ryssland stämplar USA och Tjeckien som fientliga stater
Martin
Ryssland stämplar USA och Tjeckien som fientliga stater. Det känner er att amerikanska diplomatiska uppdrag ej längre kan rekrytera lokalpersonal. Medan Tjeckien som mest kan anställa 19. Det pågår en generell upptrappning i konflikter mellan Ryssland och NATO-blocket, europeiska länder.
Vi har berört det lite grann de senaste veckorna angående situationen i Ukraina. där vi har försökt nyssta lite grann i retoriken kring vad som egentligen händer på gränsen mellan Ukraina och Ryssland. Nu har vi ytterligare en runda av diplomater som utvisas och så vidare. Och på sätt och vis, jag vet inte hur intressant det egentligen är, det kan vi återkomma till. Men det finns en intressant sak i bakgrunden här, i framförallt då konflikten mellan Ryssland och Tjeckien.
Som jag tycker är ganska intressant och vi har inte pratat om den i Radiobubblan så att jag tänkte att vi kunde försöka prata om det lite grann. Till att börja med så har relationerna mellan Tjeckien och Ryssland försämrats under ganska lång tid. Vi pratade om det här för ett tag sedan apropå, det var en incident som kretsade kring en staty. Den sovjetiska generalen, eller barsalken kan det vara, Konev.
Han är känd dels för att han befriade Tjeckoslovakien från nazisterna i 1945 eller något sånt där. Det var slut. Slutokerat av andra världskriget i alla fall. Men han var ju inte bara en befriare från ett tjeckiskt perspektiv. Därför att 25 år senare, 1968, så var han en av nyckelpersonerna i den sovjetiska invasionen av Tjeckoslovakien.
Så han var både en befriare, som man säger i den officiella historieskrivningen, men också något annat. Och han var också involverad i den svenska krigsbron. i den sovjetiska attacken mot Ungern 1956, där man slog ner upproret där och en ganska läskig person under efterkrigstiden. Vi pratar lite om det här. Det som hände då, bara för de som inte minns, till äventyrs, det är då att de hade rest en staty av Marshall Konev i Prag på 80-talet.
Den blev vandaliserad. Pragborna gillade inte att de var där. Då bestämde man från. från statsförvaltningens sida att vi tar bort den här statyn helt enkelt för att det är ganska orimligt att Kone står och står ty här och så var det en stor diplomatisk protest från Ryssland och sånt där så att det är sån här incidenter fram och tillbaka och den senaste saken då som är lite såhär det är ändå lite såhär kalla kriget James Bond-mysfascination på det här den här historien som rullade upp sig för någon månad sedan Och historien börjar 2014 när två stycken ammunitionsdepåer exploderade i Tjeckien.
Den första i oktober och den andra i december. Och det var inga små explosioner heller utan det var jättestora smällar och eftersom det var ammunitionsdepåer och man visste inte hur mycket icke-exploderade ammunition som fanns där så fick man evakuera. en stor del av byggnaden runt omkring och det tog flera dagar när folk flög återvänt till sina hem och så vidare. Och de här depåerna, båda de här depåerna tillhörde den tjeckiska försvarsmakten men de var uthyrda till ett företag som heter Imex Group som är ett vapenhandlingsföretag eventuellt med kopplingar till en bulgarisk vapenhandlare som spelar en nyckelroll i det här dramatet.
Och det som hände för en månad sedan då, det var att tjeckisk polis till kännegav att man har två misstänkta för det här brottet, de här explosionerna i vapendepåerna. Och man säger då att det är samma personer, eller de har använt samma namn, samma pass som användes av de två personer som försökte mörda Sergej Skripal. Och det här var ju då, det var någonting som hände 2018.
Alltså den rysk-brittiska dubbelagenten Sergej Skripal som var ryskagent och som började jobba för britterna, spinnerade på ryssarna och sen satt han i ryskfängelse och sen gick han i pension i England efter han kom ut från fängelset. Och det sägs ju då att ryssarna försökte mörda honom i England 2018 genom att ge honom Novi Chok.
Allra minst säkert det här, det var så dramatiskt. Han och jag tror hans dotter också hade fått i sig Det britterna påstod var Novi Chok. Det var det frågetecken kring att ska inte britterna presentera någon bevis nu för att det faktiskt var det här ökända ryska nervgiftet som det var? Men det var en officiell historia i alla fall. Och teorin då, det är att samma män som gjorde det här, som kallade sig då för Alexander Petrov och Rusland Borsirov.
Det sägs att deras verkliga identiteter är Alexander Mishkin respektive Anatoli Chepiga. Att de är medlemmar av... Enhet 29155 som är en ökänd grupp av GRU-spioner som åker ut och gör James Bond-uppdrag världen över. Det sägs då att det var de som förgiftade Sergej Skripal 2018 och fyra år tidigare så var de i Tjeckien.
Och då ska de ha rest in på samma alias som de använde i England och sen ska de använda ytterligare alias för att få tillgång till vapendepåerna. Och då ska de ha påstått sig vara... potentiella vapenköpare från Tajikistan och Moldavien för att få tillgång till och för man anta apotera bomber. Och teorin då, som jag har förstått i alla fall, det är att de här GRU-agenterna, de visste eller misstänkte att vapnen, ammunitionen som fanns i de här depåerna, de var på väg att säljas till Ukraina och skulle användas då för att bekämpa ryssar i Donbassregionen.
Och det var därför då, för att försvåra Ukrainas militära logistik. som han åkte till Tjeckien och sprängde de här vapendepåerna. Så det är ingen dålig spionhistoria, i alla fall, som ligger bakom det här. Och sen har det blivit lite indrikespolitiskt kontrovers i Tjeckien, vilket är intressant, därför att Tjeckiens president, Miloš Zeman, han har uttryckt en viss skeptis mot det här Rysslandsspåret och sagt att han inte är så säker på att det faktiskt var GRU och så vidare.
Och även, Premiärministern André Babich, han var också ute tidigt och sa att att ja det kanske inte var, det var ryssarna men han ville inte kalla det för ett terrorattentat. Utan han sa att det var snarare en misslyckad operation för att förstöra en vapenleverans till en bulgarisk vapenhandlare och så vidare. Men han fick sedan gå ut och be om ursäkt för att han inte hade kallat det för terrorism.
Och nu har den tjeckiska senaten fattat beslut om att det här var Det här var statsterrorism. Den ryska staten bedrev statsterrorism mot den tjeckiska staten. Så det finns en konflikt inom Tjeckien mellan hardliners och folk som är lite mer skeptiska till det narrativet. Ibland så har man en indikesminister i Tjeckien som heter Jan Hamaczek.
Jag ber om ursäkt för mina tjeckiska. Han är indikesminister och ledare för Tjeckiens socialdemokratiska parti. Och han är, å ena sidan så är han en hardliner som har krävt att man ska terrorklassa den här incidenten. Men det finns också ett påstående, journalister som påstår och säger att de har ljudinspelningar som bevisar att han förhandlade, innan det här offentliggjordes så förhandlade han med Ryssland om att hemlighålla den ryska inblandningen i utbyte mot att Tjeckien skulle få en miljon doser av det ryska Sputnik-vaccinet mot covid-19.
Så frågan är om inte ens, om till och med Jan Hamerszek kanske inte är helt raka. Och sen är det den vanliga cirkelsen då, utvisning av diplomater, restriktioner på vad ambassadorna ska få göra, krav på att ryska ambassadorna ska vräkas från platsen i Prag där de håller till, andra länder följer efter, Slovaken utvisar ryska diplomater, Som tre baltiska länder har också gjort med handgripliga saker.
Och många andra länder. Deltar i ordkriget i alla fall. USA och Storbritannien har uttryckt stöd för Tjeckien och så vidare. Ja, jag vet inte vad man ska säga om det här Boris. Men visst är det en ganska mustig historia det här som har utspelat sig i Tjeckien i alla fall.
Boris
Ja, och vi har nog inte sett, som vanligt nästan, hela bilden. Men tjeckisk politik är vanvettigt svår, har varit också vanvettigt svår att följa de senaste åren. Du har ett bra exempel där i Hammartskäck som du nämnde. Han har intagit varenda möjlig position. Ibland när man gör nedslag i tjeckisk aktuellpolitik så är han proväst.
Antingen proväst EU eller proväst USA. Eller så har han hållit på och försökt i ett antal tillfällen de senaste åren att agera som en slags medlem mellan Ryssland och USA. Och ibland så har han anklagats för att ha kinesisk femte kolonna i politiken.
Och alla de här olika positionerna kan man säga att alla ledande tjeckiska politiker ägnar sig åt att de hoppar mellan Ryssland, USA och Kina och prostituerar sig själva och därmed också sitt land. Alltså ser man som du också nämnde, jättebra exempel, han har ju liksom När han går in på en toppost i tjeckisk politik första gången i mitten på 90-talet så gör han sig ju känd för att vara extremt anti-kinesisk.
Han angriper andra tjeckiska politiker och kallar dem för kineser och tycker att de ska genomgå plastikoperation så att de också blir snedögda. Han stämplas som rasist av alla andra. Sen några år senare så är han plötsligt pro-kinesisk och sen vänder han och blir anti-kinesisk för att han tycker att de investerar för lite.
Och så det håller alla ledande tjeckiska politiker på. Så att ja, jag kan tänka mig att någon skulle säkert få någon tjeckisk ledande politiker att spränga de här depåerna med rätt samma pengar och något annat utbyte. Tack för mig. Så att på det sättet bidrar det också till att det är som en dålig agentroman.
Alltså man vet inte, folk är inte bara dubbelagenter, de är trippelagenter. Men sen en annan sak med den här nyheten gör mig lite sådär. Det här med ambassader. Alltså värdet av att mer och mer få en känsla av att ambassader är bara till som en slags termometer med hjälp av vilken man vill misa sitt missnöje eller att man är förnöjd med ett annat land.
För de kan ju för gud skull inte fylla någon vettig funktion längre. Det borde ju rimligen vara parkeringsplats för misslyckade diplomater och andra som man vill skicka ut. Skicka bort från hemlandet. Sverige agerar ju på det här sättet.
Martin
Det där tycker jag är en intressant fråga. Jag var precis på väg att fråga dig om det där. För att jag själv känner mig lite avtrubbad på hela det här med diplomater utvisade och ambassaden begränsade och allt det där. Och det säger Ryssland till exempel, när de då klassificerar Tjeckien som en fientlig stat eller en ovänlig stat. Då säger de att det här är ett brott mot, jag tror det kallas för vinkonventionen.
Där det finns diverse regler då för att man måste, man måste göra det ganska enkelt för andra länder att upprätta. diplomatiska faciliteter i olika länder. Jag är totalt agnostisk själv. Jag vet bara inte tillräckligt mycket om det här. Vilka fruktansvärda konsekvenser som skulle följa om länder inte får ha ambassader fritt hos varandra. Jag har lite svårt att se vad det är som är så viktigt med att ha en ambassad med en speciell status.
Att det nästan är som en bit av rysk territorium mitt inne i Stockholm eller vad det är för någonting. Det är en sak om man ska ha spioner och sånt. Så det är ju klart superbra att ha en egen fredad liten svärd där. Men om det handlar om mer normala, om man är en riktig kulturretagé och inte en spion som alla kulturretagéer är egentligen, så borde det räcka med att ha ett helt vanligt kontor.
Boris
Ja, rimligen. Och de riktigt bra spionerna, de har välvat på andra sidan, de ska aldrig synas i närheten av den egna ambassaden. De välmar man väl antagligen heller inte med hjälp av ambassadpersonal som då övervakas. Inte kan göra så mycket nytta. Och att sitta och samla information och så vidare kan man lika gärna göra på hemmaplan idag med hjälp av.
digital datainsamling och givetvis har vi alla dessa spjånsatelliter och drönare och så vidare. Så att det är, alltså förr var det väldigt viktigt att ha en ambassadör i främmande länder. Men då talar vi liksom om 1800-talet på sin senaste.
Det gällde att ha en ambassadör. Då hade de ju ministerstatus om det var ett viktigt land där man kunde handla på eget bevåg ifall det började kära ihop sig med länderna och kliva upp till. Till andra landets kung och säga, vi i Sverige eller vi tysklarna anser följande. Det var liksom för att minimera risken för krig. Men idag är det nu komplett onödigt.
Martin
Du menar att man enkelt kan lyfta luren och göra ett telefonsamtal, skicka ett mejl eller något sånt där?
Boris
Jag vet vart du är på väg nu. Du tänker tala om relationen USA och Kina, Pentagon och Kina. Tack!
Martin
De har haft lite strul där. USAs nya försvarsminister har fortfarande inte fått till ett möte med sina motparter i Kina. Han vill snacka med lite kinesiska generaler. Jag vet inte om jag har en länk på Bubblom det här men det var inte det jag läste om igår. Nu går de ut i medierna och vädjar. Kan någon hjälpa oss att få kontakt med Kinas militärledning? Alltså USAs försvarsminister. Det kanske hade hjälpt om de hade haft en ambassad i Beijing. eller om kineserna haft en ambassad i USA, vilket jag tror att de har. Och det har de säkert testat. Jag har inte ögonkoll på hur själva ambassadssituationen spelar in det här. Men det är värt att tänka på att det inte alltid är så jäkla enkelt. Sen om ambassaderna är någon hjälp, det vet jag inte.
Boris
Rimliga så borde de kunna ringa sin egen ambassad, amerikaner. Så får någon kvista, ta en taxi och... åka över till den kinesiska krigsmaktens högkvarter. Det verkar... Jag vet inte om man ska bli orolig eller lättad över valhändheten hos amerikanerna i det här fallet. Om det ökar eller minskar krigsrisken.
Martin
Jag vet i alla fall en grupp människor som gynnas oerhört mycket av ambassadornas nuvarande status. Och det är ambassadörerna, diplomaterna. Alla fina människor. Och det är ju nu till en... Det är både höga jurister och... Människor från utrikesförvaltningen och så vidare. Statsmän. Men det är också bara vanliga kändisar ibland som numera blir utställda till ambassadörer som en sorts hedersuppdrag. Eller som i Sverige då avdankade partiledare som kan få, ah men du kan få bli ambassadör i Vietnam eller någonting.
Och det är väldigt bra. Det uppdraget skulle bli mycket mindre glamoröst om inte ambassaden hade den här upphöjda speciella statusen och inte var särskilt territorium och diplomaterna har åtalsimmunitet och allt vad det är för någonting. För jag kan tänka mig att det säkert pågår en ganska intensiv lobbygg från ett visst skikte av samhällseliterna som vill behålla sina superglamorösa. Det är för övrigt också en sån där James Bond-grej, att man vill vara lite som en James Bond-film. med diplomatskyltarna på bilen och allt det där?
Boris
Jo men jag tror det är ett viktigt smörjmedel i politiken. I USA är det viktigt att kunna tacka för givet bidrag genom att utse ambassadörer. Och i Sverige så är det samma sak. Sossarna måste ju kunna belöna liberalerna för att de ställer upp och till exempel genom att skicka Björklund till Rom.
Där inte hände ju inte... Förr så nöjde sig ju den lojala oppositionen i riksdagen. Då nöjde de sig med att få bilanshövdingar och sådana saker, eller generaldirektörer. Nu har de ökat kraven. De säljer ut sig mycket mer nu. Nu är det ambassadörsposter som gäller. Så jag tror att det är en väldigt viktig sak, just för det rådande politiska systemet, att ambassadorna finns och att det inte bara gäller Sverige.
Martin
Då kanske man ska vara positiva till ambassadornas fortlevnad. Det finns inte så många... Förr i tiden så fanns det adelsväsendet, man kunde adla någon. Vilket var nästan gratis sätt att ge någon en jättefin belöning. Det känns som en bra sak. Då kan de människorna få utlopp för sitt behov av upphöjt prestige och så vidare. Det är lite mer dyrt om de ska bli ambassadörer.
Då måste man också bekosta med cocktail-partyn på ambassaden. Du vet, något exotiskt land och sånt. Men det kanske ändå är bättre än nästa alternativ i kedjan som de måste ta till om de inte längre kan utse glomerösa ambassadörer.
Boris
Martin
Ja, det kan vara en sån sak. Jag vet inte, men landshövding kanske gör mindre skador än en ambassadör. Men ju längre bort de är från att faktiskt utöva makt och skada sin egen befolkning desto bättre.
Boris
Ja, men det är... Fast de kan skada befarelse av både landshövdingar och ambassadörer. De drar ju pengar. Det är det som är så irriterande. Men som ni säger, det kanske är... Är man ambassadör långt bort i stan så kan man inte aktivt påverka svensk indikationspolitik och ställa till för mycket. Man fortsätter sin parasitära existens och det kunde ju faktiskt vara värre.
Men sen, just det du säger om adeln, möjligheten att adla borde man ju återinföra. Men då på de premisser som var vanliga förr, alltså fram till 1815, 1820 tror jag man, sista avtalet kom, det var ju, det skulle ha gjort nytta för riket alltså. Det var väldigt sällan man nadlades bara för att man hade varit insatsam mot kungar.
Det var ju ett... urvalinstitut helt enkelt och det var bara de som verkligen hade jobbat sig upp och gjort nytta, inte alltid men i princip. Så en sån som Björklund om han hade levt i början på 1800-talet så hade han inte varit i närheten av att datas eller någon annan svensk. Kan du tänka dig någon svensk politiker som du skulle vilja liksom förläna en titel?