Martin

Tre polska kvinnor riskerar fängelse för affischer där Ljungfru Maria avbildas med regnbågsfärgad gloria. Inrikesminister Joakim Brudzinski menar att frihet inte omfattar rättighet att kränka troendes känslor. Tre kvinnor i Polen har spridit affischer, som jag förstått det, där de har tagit en berömd målning av Ljungfru Maria där hon avbildas med en gloria runtom i Sverige.

huvud. Och sen har de bytt ut den gloria mot en sorts regnbågsfärgad, en regnbåge kan man säga, en regnbågsfärgad gloria. Och de här damerna åtalas nu för brott i Polen. De kan till och med riskera fängelse därför att Polen har ganska hårda lagar mot den här typen av saker. Det är inte första gången heller som liknande HBTQ-aktivister döms för den här typen av saker.

Det var inte så länge sedan till exempel som man hade rättsfall. Därför att tre personer åtalades för samma brottsrubricering efter att de hade satt upp en pride-flagga på en staty av Jesus. Så brottet var alltså inte att de hade gjort någon så egenmäktigförfarande brott mot ägande-rätten av statyn och sånt där. Utan brottet är att de har kränkt religiösa människors känslor.

Och det är uttryckt som något som sägs av den polska indikesministern i det här fallet. Och jag blir lite, ja, alltså jag blir ibland lite entusiastisk över att östeuropiska länder står upp för den västerländska civilisationen på ett annat sätt än vad man gör i Västeuropa. Jag har själv flyttat till Östeuropa för att jag gillar det väldigt mycket och tycker det känns som en bättre utvecklingsriktning än den västeuropiska.

Samtidigt så måste jag erkänna att jag sätter lite i halsen när jag ser de här citaten från indigisministern när han säger såhär att Inga idéer om frihet. Han säger no whim of freedom. Jag vet inte exakt hur man ska översätta det egentligen. Men det är inte som att han säger att trots att vi har den här högt värderade friheten så har vi å andra sidan det här. Utan det är mer som att han säger struntpratet om frihet det ger inte människor rätt att kränka religiösa människors känslor.

Ett problem med det här är ju för att det är exakt samma sorts formuleringar som används av muslimer. Ett problem med det här är ju för att det är exakt samma sorts formuleringar som används av muslimer. När de säger att man inte får göra narr av profeten Mohammed, till exempel med karikatyrbilder. Du får inte sätta regnbågsfärgerna på Mohammed eller måla honom som en hund eller något sånt där. Och orsaken till att du inte får göra det är att då kränker du muslimers känslor.

Vilket är ett fruktansvärt bra... Muslimerna är ju jätteledsna, man får absolut inte göra muslimerna ledsna. Och det är lite grann som ett sorts filosofiskt vägval, va? Vill man stå för yttrandefrihet? Eller vill man stå för en viss uppsättning, värderingar som sedan ska påtvingas hela samhället, till exempel via lagstiftning, åklagare och så vidare. Jag själv, jag har blivit mer och mer desillusionerad vad gäller yttrandefrihet ju längre jag har levt.

Det var många år sedan nu som jag senast förespråkade yttrandefrihet i RadioBubblet. Kanske det jag gjorde i RadioBubblets barndom några gånger, men det var ganska länge sedan nu. Jag lutar mer åt att vi måste ha en stark intolerans mot vissa typer av idéer. Vi kan inte ge våra fiender en massa rättigheter och inte ens yttrandefrihet, särskilt inte yttrandefrihet. Vi kan inte låta våra fiender springa runt och använda den så kallade yttrandefriheten till att skada oss och attackera oss.

Samtidigt måste man ju fråga sig till exempel, det finns många problem här, men en sak som jag frågar mig är Vem ska definiera de här värderingarna och avgöra vilka som ska kastas i fängelse för att de har fel åsikter och att de protesterar mot de officiella värderingarna? Och om jag bara får ge ett annat exempel som ligger nära till hans för mig personligen Vi har också en länk här från Ungern som heter så här, Ungerska barn ska uppfostras i enlighet med kristna könsroller enligt förslag till konstitutionellt tillägg framlagt av regeringen.

Förändringen sägs behövas för att skydda barn från moderna ideologiska trender som hotar deras hälsosamma utvecklingar. Och det är alltså precis vad det låter som, i Ungern ska man skriva in i skriva in i grundlagen, i konstitutionen att man inte får hålla på och tuta i barnmassa idéer om att det finns 50 olika kön eller att transpersoner är lika bra som vanliga personer, utan det ska vara den kristen könsuppfattning med man och kvinna och äktenskap och så vidare.

Och i just det fallet så håller jag med de ungerska lagstiftarna att det är den bästa synen på könsroller som man ska lära ut till barn. Det definitivt skulle vara min rekommendation till alla familjer. Men, samtidigt som jag måste fråga mig så här... Är det nuvarande styret här i Ungern, är de tillförlitliga uttolkare av den sanna konservativa linjen?

med tanke på att de har stiftat en lag om obligatorisk förskola för alla barn från tre års ålder. Är det en traditionell kristen värdering? Att familjer inte får uppfostra sina egna barn på egen hand, därför att det är det statliga uppfostringsanstalternas jobb gör. Är det konservatism? Är det att försvara den västerländska civilisationen? Ska vi lita på att samma människor ska ge oss en korrekt tolkning av könsroller, eller vad det nu är för någonting, till en grad att vi ska applådera när de skriver in det i lagboken eller konstitutionen?

Boris

Nej, precis som i ditt fall så ryser jag litegrann inför både de ungerska och polska exemplen. Jag förstår dem heller inte riktigt. Jag delar i en syn på att den där friheten är inte absolut. Man kan inte tillåta till exempel nationens fiender att hävda vilka, driva vilka kampanjer som helst.

Det vore ju bara dumt. Men om man tar just det här med uppfostran, könsroll och sådana saker, så förstår jag liksom inte... Det är att skapa fiender som faktiskt inte har någon betydelse, dristar man säga, både i pål och ungen. Om vi tittar på Sverige idag till exempel, så är ju problemet att... Man bekämpar i förskolor och skolor de här fullt naturliga uttrycken som små barn, pojkar och flickor.

Biologiskt grundade könsroller tar sig, vad man leker med till exempel, hur man klär sig, vilka idrotter man tycker är roliga. Detta bekämpar sig aktivt. Man uppmuntrar till och med föräldrar att hålla ögonen på om ens barn beter sig speciellt. könsrollsbundet och ta strid om detta. Och sånt måste man ju stävja genom att förbjuda den här typen av omprogrammering av biologiskt grundade beteenden.

Men det är någonting helt annat än att börja skriva in det i lag och skolförordningar och allting annat. Alltså, det är ju inte så att Det blir något konstigt, nu ska vi propagera det som är naturligt och biologiskt givet. Se till att man, det räcker med att förbjuda propaganda för det andra så att säga. Och uppfostras i enlighet med kristna könsroller.

Det är bara att titta på den svenska grundskolan innan den svullnade upp och växte ut. Det fanns inga sådana regelverk, utan det gav sig självt. Det blir en juridiska överlagringar här som snarare till för att forma människors tänkande och medvetande på ett föröverhetssätt, även det polska och ungerska överhetssättet användbart.

Och hitta fiender och bekämpa. Jag tycker inte det är en positiv utveckling. En sak är att till exempel förbjuda... Islam som religion i Sverige eller Frankrike och dess offentliga utövande. Men, nej.

Martin

Problemet är väl lite här att vi kanske måste ta det goda med det onda. Vi kanske inte kan välja och braka mellan de här politikerna. Om vi vill ha några regeringar i Europa som förbjuder islam då kanske vi också måste acceptera att de sysslar med andra saker. Därför att de är, ja, det är inte världens mest upplista styren. De gör vissa saker bra men kanske finns situationer att de behöver appellera till sin politiska bas och att det finns väldigt starka strömningar som tycker att...

Jag menar, jag utgår ifrån att den polska regeringen tror att det är politiskt opportunt för dem att nita hbtq-aktivister. Och samma sak i Ungern så menar man att man tror att man vinner politiska poäng. Att man får fler röster i nästa val om man går till attack mot... liksom transideologin som rullar sig ut och så vidare.

Och då kanske man får acceptera att de här grejerna är en del av ett och samma politiska program. Och från det perspektivet så måste jag säga att jag landar ju definitivt i slutsatsen att jag vill ju mycket hellre ha Polen och Ungern och sådana länder som överhuvudtaget gör den här typen av saker.

Och om de ibland liksom går över gränsen eller bara gör, jag skulle inte säga att de går över gränsen, men om de ibland också börjar göra andra saker som är liksom relaterade men inte så här helt kloka så tycker jag att det är ett väldigt lågt pris att betala för att få de andra fördelarna. Till exempel det hårdnackade motståndet mot massinvandring, att man faktiskt inte har massinvandring från muslimska länder och så vidare.

Och därför har man inte, man har ingen islamisering, man har ingen islamisk terror och så vidare i Polenungen och det är värt nästan hur mycket som helst. Men samtidigt så undrar jag ju liksom vad kommer att bli konsekvenserna av de här sakerna i framtiden? Det är verkligen kostnad som kommer med de här fördelarna.

Boris

Ja, precis. Du uttryckte det väldigt väl där. Man kan inte ha rena händer. Men man bör ändå liksom... Lufta sin motgivning mot den här typen av inskränkningar. Jag kan inte täla så, den unge skolan i polska kulturen är så stark, så det är viktigt att skydda dem från den muslimska invasionen. Sen tillåter man att tvila starkt på att nyttan av att uppmåla obitikurörelsen som ett hot mot det polska folkets kultur, Det är säkerligen som jag säger, eftersom de inte har några muslimer att kasta ut så får de hitta några andra.

Man ska alltid ha en fiende, men jag undrar om det är världens bästa fiende på sikt. Men har det här du tog upp om, kanske vi inte ska prata om det här, men har det mött någon opposition de här grejerna om? Finner alla de ungar naturligt att man slänger iväg ungarna på statsobligatoriskt dagis och förskola för de har tre års ålder?

Martin

Till att börja med så har jag inte hört talas om någon form av konservativ opposition mot det här. Jag har inte hört talas om att någon konservativ kraftig unge har stått upp och sagt att det är en del av det som vi har sett i Sverige. Jag har inte hört talas om att någon konservativ kraftig unge har stått upp och sagt att det är en del av det som vi har sett i Sverige. För helvete, vad håller ni på med? Hemmafruar måste ju få uppfostra sina egna barn. Vi måste ju låta traditionella familjer ha ett traditionellt arrangemang och uppfostra sina egna barn.

Vad är ni för liksom... Jag blir förbannad när jag ens tänker på det. Inte ens i Sverige har man obligatorisk förskola på det sättet. Men i konservativa ungar ska man ha det. Det är nånting som uppenbarligen har klubbats igenom och det har ju klubbats igenom då av av en. en förment konservativ regering under Viktor Orbán och så vidare. Men jag tror att det finns en annan aspekt av det här som är att Polen, Ungern, liknande länder, hur ska man uttrycka det?

De är inte superindividualistiska kulturer, det är inte främmande i de här länderna att man har den här typen av svepande regler på vissa sätt och att staten bestämmer vissa saker, det finns en mall som passar för alla människor på vissa sätt. så är det någonting som har ett kulturellt stöd. Så jag tror inte att folk uppfattar det som ett övergrepp på ungersk kultur eller nåt sånt där.

Och givetvis, man är ju oundviken, så är man lite skadad av den socialistiska tiden då man hade andra värderingar som tvingades på och så vidare. Man har inte riktigt kontakt med den äldre, mer traditionella kultur som fanns dessförinnan, precis som det är i alla andra länder. Man har inte kontakt med det som hände för tre, fyra generationer sedan. Så tyvärr så tror jag att det är någonting som inte möter så stort politisk motstånd och som man inte heller skulle förvänta sig att det möts så stort politisk motstånd.

Sen finns det en annan aspekt av det som jag uppfattar det och det är att... De här reglerna är egentligen inte till för alla människor. Orsaken att de instiftar de här lagen är givetvis inte att unga överklassfamiljer ska få sina barn beslagtagna. Det handlar om att det finns en underklass av syrenar där man känner att man måste styra upp. De har väl det enigerat levande, måste styra upp det, ta deras barn ifrån sig.

Det är lite samma sak i Sverige när man har diskurser om att införa obligatorisk förskola. Det man pratar om hela tiden är att... Barn som inte får höra svenska pratas över huvud taget av sina familjer måste in på förskola för att lära sig svenska. Men det är ingen som säger att tvinga arabiska barn att gå på förskolet. De måste alla barn tvingas, även de svenska. Och de svenska barnen kommer förmodligen att lära sig sämre svenska när de går på dagis där det är bara en massa arabiska ungar och så vidare.

Hur som helst, det handlar framförallt om vissa specifika grupper. Det är en paternalistisk politik riktad mot vissa underklassgrupper. Och det innebär också att i praktiken... så är det inte så att man sticktaget måste skicka iväg sina barn på förskola i Ungern. Det man gör som jag uppfattat det, det är att man skriver in barnen på en förskola där de officiellt går, men vissa förskolor har i praktiken inga krav på närvaro.

Och för förskolan är det ofta en väldigt bra deal att göra det med föräldrarna, därför att då får ju de pengar, de får ju offentliga pengar, för att de har så, så många barn som går på deras dagis. Men om de inte behöver ha personal för att sköta om det banet och mat för att utfora det banet så är det ju en ren vinstaffär på dem. Så det är enkelt att hitta en förskola där man bara kan skriva in ungarna. Och de kanske är där en gång per termin eller de kanske aldrig är där.

Boris

Det låter så härligt östeuropiestad.

Martin

Så det är så det funkar i praktiken som jag har förstått. Ja,

Boris

som på den gamla sovjet-tiden. Det är nästan som att man blir nostalgisk.

Martin

Ja, precis. Och man kan säga att i båda ändar av den här problematiken så är det faktiskt väldigt sovjetiskt. Ja. Det är mycket i världen som är väldigt sovjetiskt. Definitivt.