Martin

Exorcism ska inte grunda sig i rädsla för häxor eller motsättning mot magi, utan i Jesu ord och handlingar, samt vara fylld med ljus, fred och glädje, enligt Ny Manual för katolska exorcister, utgiven av den av Vatikanen godkända Internationella föreningen för exorcister. Exorcismer, utdrivningar av onda andar, är någonting som har en mycket lång historia.

inom kristendomen. Man kan säga att det är en maximalt lång historia av den enkla anledningen att Jesus själv, kristendomens förgrundsgestalt, var en mycket flitig exorcist. Om man läser Nya Testamentet så är det en röd tråd. Jag skulle egentligen säga att det är en av de primära röda trådarna i hela verket. Alltså att Jesus gång på gång söker upp människor som är besatta av demoner och driver ut demoner och människor.

När man har någon som är besatt av en demon, har onda andel i sig och man lever i den här regionen på den här tiden, då går man till Jesus och säger kan du hjälpa till och driva ut. Och det gör han gång på gång. Generellt sett så gör han det på ett visst sätt. Han tar reda på vad demonen heter, sen beordrar han, vederbörande, att lämna sitt offer, gå ut den här personen, kom aldrig tillbaka och så vidare. Sju stycken exorcismer beskrivs utförligt i Nederstammentet.

där man får veta vad de hette, exakt hur det gjorde och så vidare. Och det refereras till ytterligare en handfull exorcismer. Och det finns inte så många olika saker som Jesus håller på med. Så det här med exorcismer utgör en mycket stor andel, en framträdande andel av vad han håller på med. Så att i den mån som kristendomen handlar om att efterlikna Jesus, vilket är en vanlig idé, så bör exorcismer vara en stor och viktig del av kristendomen.

Det kanske är det viktigaste av alla. För om man tittar i Nötenstamentet vad Jesus håller på med så är han, han är först och främst en en helbräggdagörare och en exorcist. Och utöver det så är han en visdomslärare och så vidare. Men han pekade själv också på sin förmåga att driva ut onda andar som ett tecken på hans om man säger hans särskilda metafysiska status.

Men trots det här då så är exorcism marginaliserad inom kristendomen. Det är inte någonting som man sätter först och främst som den primära verksamheten som man håller på med. Trots att det baserar på Jesus. Tvärtom så är det marginaliserat och omgärdat av missförstånd. Och inte minst så har ju Hollywood en roll här givetvis. De flesta människor tror jag tänker på exorcismen som en...

kärnpraktik inom kristendomen, utan snarare som en skräckfilms-ploj. Någonting som Max von Sydow sysslar med i sina små puttriga skräckfilmer. Och det är väldigt dramatiskt och det följer ju givetvis knappast alls de historiska beskrivningar av exorcismer som finns från kristendomen och andra håll. Och det här är någonting som de som fortfarande sysslar med exorcismer inom katolska kyrkan och så vidare, de är bekymrade över det här.

Och ibland så har de sin internationella organisation, den internationella exorcistföreningen. International Association of Exorcists. Lite oklart vad de heter på latin. Men det är en officiell vatikanerkänd organisation. Sägs att de har 800 medlemmar ungefär. Och de har nu rådat bot på all den här förvidringen som finns kring exorcismer. Så har de publicerat en ny manual.

Än så länge finns den bara på italienska, men en engelsk översättning är på gång. Och den kommer då heta Guidelines for the Ministry of Exorcism in Light of the Current Ritual. Och här försöker man koppla ett nytt grepp lite grann kring exorcismernas genomförande och som jag får intrycket deras image.

Man säger att exorcismer, det är inte alls våldsamt och blodigt och skrämmande. Och Max von Sydow står det mesta och så vidare, utan nu vill man betona andra aspekter. Nu vill man betona den goda, frälsande karaktären som exorcismen har. Att den positiva egenskapen av exorcismer är en levande erfarenhet präglad av renhet, ljus och frid.

Vad tror du Boris om det här försöket att göra en re-branding? av exorcism för att komma bort från Hollywoodbilden och kanske jag vet inte göra exorcism mer populära eller mer mer Jag känner en viss skeptisk mot det här.

Boris

Ja, men man får ju en känsla av att man försöker gradera ner allvaret i exorcism genom att göra ett kyrkligt psykoanalys. Vi kommer att prata lite grann om det här. Jag tänder doftljus ungefär. Sen får det slanta upp lite och så går vi och så är det botad.

Problemen med exorcism är ju också... Å andra sidan är det en ganska logisk följd av det hela. Därför att, som en av de här talesmännen för gruppen säger att man vill ju förändra och uppgradera exorcismen så att det inte betraktas som billig magi, eller hur han uttrycker det.

Enkla magiska trick. Men de gamla exorcismritualerna har jag aldrig förstått mig på. Det är inte så att jag tviglar på förekomst av absolut ondska och en djävul. Men själva tankegången i nyssgällande exorcism, det var just det här magiska. Att du dyker upp hos den besatta personen, du rabblar ett visst antal versar.

Och det är viktigt att du namnger den dämon som har tagit offret i besittning. Vi tänker oss alltså överjordiska eller underjordiska krafter som tar över en människa. Varför i hela friden skulle de... Det är en sak om Jesus står där och...

är arg då kanske han duckar. Men om en präst gick upp och drar några ramser, svingar ökelsekaret, vilket är en nyss gällande exorcism, och testar olika namn tills han hittar rätt namn. Borde jag ha demon så skulle jag inte dra från en kropp jag kommit över så enkla grejer. Det skulle behövas lite till. Så jag tror inte de vet vad de håller på med när de ställer sig för den absoluta ånskan.

Och det är klart man då gör det här lite mer, då kan man gå ett steg till och bli lite mer trendriktig och myse helt enkelt. Det blir lite mer träffa inkvartertspsykiater och ha ett samtal ungefär.

Jag rapporterar i kyrkan i Latinamerika och framförallt på Filippinerna av avledning. En monumental uppgång av människor som anser sig vara utsatta för demonisk påverkan eller har en besatt person i familjen. Men då har man ju problemet att de aktiva exorcisterna kan ju inte möta de här människorna.

Jag läste en sorglig intervju med en filippinsk exorcister som tyckte det var jättejobbigt. för att han kunde, det är lite svårt att ha honom, genomföra exercis per videokonferens. Och det kan jag livligt föreställa mig. Så att kyrka står ju för väldigt stora problem. Men jag tror inte den här nya manualen kommer att hjälpa hålla djävulen i stången.

Martin

Det känns uppenbart för mig att de inte har ett... Nu har jag inte läst hela rapporten, som jag är lite rostig, men... Det känns uppenbart för mig att de inte har ett empidiskt perspektiv. De säger inte att... Vi har gjort 10 000 exorcismer under det senaste årtiondet. Och det här är vad som har funkat, det här är vad som inte har funkat. Vi måste gå tillbaka till de ursprungliga metoderna eller så har man ju faktiskt upptäckt att doftljus och rökelse och kristaller funkar också väldigt bra.

Så nu räcker det. De har inte alls det erfarenhetsbaserade perspektivet. Och de har inte heller ett sorts doktrinärt, något slags ortodoxi-perspektiv. Att så här gjorde Jesus, vi ska inte göra något annat sätt. Utan det handlar väldigt mycket om den här ängsligheten inför Hollywood. Vad ska folk tro? Det är faktiskt inte så... Det är inte så hemskt och skräckfilmsaktigt som ni tror och så vidare. Och det kan ju ingen tro på. Det kan ju ingen tro på.

Utom någon PR-konsult som är inhyrd av vatikanen för att styra upp det här kuf-sällskapets verksamhet. Och det är inte det som kastar en skugga över hela katolska kyrkan. Att vi måste ha de här 800 envisa exorcist-konsulterna.

Boris

Men det intressanta här är att man har det här i ortodoxa kyrkan också, exorcister. Och de är lite mer hardcore för att en av de ledande ortodoxa djävulsetrivarna i Ryssland, han har ju hävdat nu att han är så sur att han inte kan gå ut. för att man har stängt ner kyrkorna under corona.

Så att han har hävdat att det beror på att både Putin och den ryska övriga patriarken är besatta av djävulen. Att hela corona-grejen är bara en djävulens komplott helt enkelt.

Martin

Från är det i själva verket en demon som har besatt miljontals människor. En väldigt intressant tanke faktiskt.

Boris

Ja, ett antal demoner har tagit makthavare i världen och inte bara Ryssland i besittning. Och så utlyser det här epidemi regelverket vilket innebär att kyrkorna står tomma, folk håller sig hemma och då blir det lättare för de underövade små demonerna att kuta omkring och göra folk besatta. Det är en plan faktiskt. I så fall jobbar jävlar mycket mer med målmedvetet än katolska kyrkor.

Martin

Ja, mycket intressant tanke. Jag har inte så bra koll på ortodoxa exorcismer, men jag förutsätter att de är mer hardcore och mer rimliga. På den punkten som på alla andra punkter.

Boris

Ja men det finns några filmer upplagda på Youtube med djävul... Jag gillar området med djävulsutryggnad. Det är lite mer hardcore. Hehe... Det är bara att gå in och kolla. Lite upplyftande.

Martin

Ja, det ska jag faktiskt ta en titt på.