Martin

Säpo-chefen Klas Friberg varnar för att Ryssland och Kina sprider en bild av Sverige har en skenande kriminalitet och att landet inte kunnat ta hand om den stora mängd migranter som kommit till landet. Säger sådana uppfattningar också finns på den sverigevänliga sidan i landet. Ryssland är ute efter att destabilisera Sverige.

Säpo, den svenska säkerhetspolisen har i dagarna släppt sin årsbok för 2019. Det är ett dokument som produceras en gång om året där man helt enkelt sammanfattar verksamheten under föregående år, vad man fokuserar på, vad man har för tankar för framtiden och så vidare. Det är ganska intressant. Årets dokument är 74 sidor långt. Jag har inte läst alltihopa, lusläst allting.

Men jag skummat hela dokumentet och läst de delar som jag tyckte verkar mest intressanta. pressmeddelandet som Säpo släppt i samband med det här. Vi har en länk från Fria Tider på Bubbla just nu som pratar om det här släppet. Det huvudsakliga fokuset i rapporten är på andra länders spionage på Sverige.

Man ser framförallt Ryssland och Kina. I rapporten räknar man strikt tagit upp tre länder som spionerar på Sverige. Ryssland, Kina och Iran. Men Iran sysslar framför allt med flyktingspionage, det vill säga man övervakar sina egna dissidenter för att de befinner sig på svensk mark i det här fallet, eller i andra länder. Ryssland och Kina ägnar sig högutsträckningsvis åt ekonomiskt spionage, särskilt Kina och Ryssland anses också ha allmänna intressen av att destabilisera Sverige.

Och ja, jag har inte jättemycket att säga egentligen om den här delen av deras rapport. Rimligen så är det så, även om Sverige är ett ganska litet och obetydligt land så är det rimligen så att det finns länder i vår omvärld som vill spionera och underminera och så vidare. Jag tycker inte att det är det absolut värsta en stat kan syssla med, att försöka upptäcka sådana hot och kontrolla dem och så vidare.

Fair enough att vi har några sådana här hemliga myndigheter som sysslar med det. Det mest intressanta med Zäpp-rapporten är de andra sakerna som de tycker är hot utöver Ryssland. Ryssland och Kinas spionage. Och just då det här med. med, ska se om jag kan hitta den exakta formuleringen. Under 2019 såg säkerhetspolisen även en utveckling inom den våldsbejakande högerextremismen som innebär att risken ökar för att individer kan inspireras att begå attentat och grova våldsbrott.

Den våldsbejakande högerextrema ideologin får allt större spridning och attraherar fler. Och de fortsätter prata. Folk radikaliseras över internet och där skapar man en resa på internet. egna ideologier, till exempel utifrån rasism och främlingsfientlighet, antifeminism och konspirationsteorier. Det är intressant, man betonar alltså att den högerextremistiska värdegrunden består också av betydligt mer än rasism och främlingsfientlighet. Här ryms till exempel nationalism, hbtq-motstånd och kvinnofrakt. Ja,

Boris

nationalism är av ond av allt.

Martin

Ja, nationalism är väldigt farligt och ökar risken för grova valspråk. Man räknar upp alla de här sakerna och säger att utvecklingen under... Ja, men det är...

Boris

Alltså slanta upp nu Adymi, som vi har jobbat för dig. Alltså inte en spänn, inte en rubel har vi fått. Man blir lite... En ropande röst i öknen. En datscha kanske?

Martin

Typ det är det minsta man kan vänta sig. Ja. Datscha utanför St. Petersburg någonstans eller vad?

Boris

Krim, krim är det.

Martin

Krim det hoppas på mycket. Kanske man ska göra ännu mer för den ryska saken.

Boris

Ja men... Förskott kanske.

Martin

Och på sätt och sätt flyter de här narra grejerna. narrativen ihop givetvis. Ett citat där, det här är ett pratminne som kommer från TV4, men förstås saknar inte Fria Tider som citerar Claes Friberg i TV4 när han säger att det narrativ som Ryssland och Kina sprider om Sverige är att vi är ett land som har en skenande kriminalitet, att vi inte har kunnat ta hand om de migrantströmmar vi haft och att vår demokrati är för svag för att klara det.

Precis sådana uppfattningar finns på den högerextrema sidan i Sverige. Och han säger då att att Ryssland och svenska högerextremister förstärker Varför Ryssland gör det? Hur är sambandet? Ryssland vill destabilisera Sverige. Är det Ryssland som planterar idéerna? Högerextremisternas huvud? Eller är det mer så att de opportunistiskt hakar på och förstärker de här budskapen från högerextremisterna?

Det är lite oklart, men det som är klart är att... Oerhört högerextremt och man är också en rysk och en kinesisk nyttig idiot om man anser att Sverige har för mycket kriminalitet och att Sverige inte kan ta hand om migrantströmmar.

Boris

Man ska inte underskatta listen i årsboken för du har ju väldigt tydligt linjerat upp hur det är. argumentationsgången som tyvärr kan få fäste i människors huvuden. Det ser ut så här att först pekar man då på det, håller jag på att säga, fullt naturliga spioneriet som pågår mellan stater och som man faktiskt ska bekämpa från svensk sida.

Det vore kul om det fanns lite kinesiska spioner snart. De finns ju. Så konstaterar man detta och där kan alla bli överens om. Kineserna ute efter. Och utifrån detta kan man utgå från att kineserna och ryssarna vill oss en massa om. Och vill stöka till i landet. Därför följer också att allt de säger och sprider vidare är falskt.

Till exempel att vi inte kan ta hand om, vilket jag vill ha uttryckt, ta hand om våra migranter. Våra migranter. Snart ska man ju inte använda de här idioternas språk. Det luktar inte bra. Och det där är lite farligt. Därför att även en fiende kan ju ge en väldigt bra... Det är en väldigt bra bild av de egna svagheterna och de egna till korta kommandena.

De vore ju dumma om de inte gjorde det. Fiendens propaganda, om den ska vara effektiv propaganda, är ju alltid till så stora delar som möjligt sann. Nazityskland gav ut ett antal väldigt bra verk. Den dåtida, både brittiska och amerikanska imperialismen och förtrycket av olika urbefolkningar och så vidare.

Och de grejerna var ju samlade, det var inte så mycket att säga om. På samma sätt så säger allt som ryssarna säger om Sverige. Det blir inte mindre sant eftersom det är ryssarna som säger det och ryssarna stonerar Sverige. Det gäller att få folk att fatta.

Martin

Fienden har ibland rätt.

Stolta. Och hon pratar om våldsbejakande högerextremistisk miljö. Men ofta använder man bara begreppet våldsbejakande extremism. Och den underliggande implikationen blir liksom, det är lite som en tolkning jag gör, men intycket man får det är att det finns bara en sorts våldsbejakande extremism som är värd att tala om. Det finns ingen vänsterextrem våldsbejakande ideologi och det finns ingen islamistisk våldsbejakande extremism.

Vi återkommer lite till det sen, men Så vitt jag kan se så finns det inget kapitel motsvarande rapporten som handlar om våldsbejakande extremism. om islam och islamism. Och på sammanfattningssidan det här är sidan 16 i min pdf-version sidan 18 är deras trycksak tror jag det heter Hot och sårbarheter som påverkar Sveriges säkerhet.

Och där har man 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 punkter där man listar de här huvudsakliga hoten. Och det finns den här tvetydiga punkten då våldsbejakande extremister. Det är inte det enda omnämnt som finns på den här punktlistan. Den sista punkten är såhär. Det är vad man har att säga om islam.

Boris

Men jag tror vi ser en intressant grej som man har kunnat se i USA. Att de har växt fram i Sverige också. Säpo har ju fattat, och de politiker som styr Säpo, den delen av den djupa staten, att vi måste ha en berättelse som gör att det som ska föreställa vem som älskar oss är oss. Då får man ett väldigt starkt team, alltså medströmsmedia som vi tittar allmänt med vänster och CEPO tillsammans.

Och vi ser ju samman, och då är det bara att CEPO gissa varningsslaggan för alla dessa våldsbejakande högerektorminister. Och samma sak ser vi ju i USA. Där efter, nu säger liksom, medströmsmedia där och CIA där. FBI har ju gått i sängs. De älskar ju varandra. Och det där är ett fenomen som man tror man ser i Västerlandet mer och mer, alltså att säkerhetstjänsterna blir en slags riddare mot högerextremismen och älskade av media och vänster.

Martin

Ja, men inte bara högerextremism, alltså det är lite knepigt för oss att förhålla oss till det här ordet kanske, men de nämner ju också till exempel nationalism, antifeminism, HBTQ-motstånd som de säger. Det är också någonting som säkerhetspolitiska... du ser sig mycket allvarligt på, det är mycket stora hot som måste utdelas och så vidare. Jag ska ge ett annat exempel. Jag ska läsa upp ett stycke här bara för att jag tycker att det är häplandsväckande.

Bara så att ingen tror att jag tar det här ur sin kontext så ska jag läsa upp två, tre hela stycken. Så här skriver de, det här är då kapitlet om utvecklingen i extremismmiljön. Våldsbejakande extremism är inte en nationell företeelse. Den har internationella konsekvenser. Inte minst när det gäller inspiration genom propaganda på internet. Digitaliseringen har gjort det lättare att producera och sprida propaganda.

Ett exempel är när vissa extremister vill förmedla att det land vi en gång kände finns inte längre och politikerna och rättsvårdande myndigheter har tappat greppet. Det skapas en känsla av att vi har framgång nu. Det är nu vi har möjlighet att agera innan det är för sent. Det är genom att nyttja händelser i omvärlden och det andra medier publicerar som det skapas en grogrund och attraktion för extremistmiljönas ideologier.

Och sen kommer ett pratminus från den där Säppelstjänsteman som säger att det kan inte nog understryka internets betydelse och så vidare. Men lyssna på citaten här. Ett exempel är när vissa extremister ville förmedla att det land vi en gång kände finns inte längre. Och politikerna och rättsbegående myndigheter har tappat greppet. Det är högre extremism Boris. Det är det som är högre extremism med exempel på.

Boris

Ja, visst, jag skulle landa där ändå. Jag är mest ärövad att de uppenbarligen inte nämner just oss.

Martin

De nämner ju ingen, och det är en annan sån här sak. Förlåt, det är det här kapitlet om extremistmiljöer. Underrubriken på hela grejen är alltså från maskerade och dolda till synliga och stolta. Och de säger utrymdhet. Tidigare så var det så att aktörerna inom den här miljön var anonyma. De hade masker på sig och man visste inte vilka de var. Nu sitter de på internet och...

berätta vad de heter och de syns och de är stolta och visst och så vidare. Och det här beskrivs som ett problem. Men om någonting så borde det vara väldigt, väldigt bra. Det är otroligt bra för Säpo underlättar deras jobb att folk inte döljer vilka de är. Precis som att vi inte döljer vilka vi är till exempel. Om någon vill veta. Det är ingen hemlighet vilka vi är. Vi är inte anonyma. Och trots det, trots att de är öppna om vilka de är så nämns det inga namn och inga namn på organisationer, ingenting.

Man får gissa bara vad läser det sjuk? Det är en 74 sidor lång rapport, så man får bara gissa om det handlar om Radio Bubbla eller Nordiska motståndsrörelsen.

Boris

Det är väldigt skickligt, sådana skrivningar ska vara gummiartade. Det lättar att slå emot. Man undviker en konkret debatt och listar ihop det. Det är också kort lag för att gå in och rensa i pingkyrkoförsamlingar i framtiden. Om andan faller på liksom.

Martin

Ja, och glöm inte alla människor som sitter och skriver på internet att det land vi en gång kände finns inte längre.

Boris

Ja, det får ni inte tänka, då jävlar.

Martin

Du måste hela tiden komma ihåg att det land vi en gång kände finns fortfarande kvar. Visstligen så har det varit en öppen agenda från samhällseliterna i två generationer att riva ner allt det gamla, förstöra eller slänga papperskorgen och bygga upp något helt nytt istället. Men det land vi en gång kände finns definitivt fortfarande kvar.

Boris

Ja, det där har jag inte ens tänkt när det blir det intressanta det tog. Det du säger är väl värt att påpeka. Politikerna har tagit avstånd från Sverige. Sverige har bara varit skit. Nu har vi blivit ett mycket bättre land när vi har några miljoner som bärar av konstiga kulturer. Vi konstaterar bara att politikerna lyckas genomföra siftografen och makthavarna.