Martin

Sju gripna misstänkta för att ha planerat att attackera migranter på grekiska ön Lesbos. Flera medborgargarden uppges av bildats efter att polis behövt använda tårgas för att hålla hundratals demonstrerande migranter från huvudstaden Mytilene. Nyttillträdda konservativa regeringen planerar stänga bland annat Moria-lägret som byggdes för 2850 personer men huserar minst fem gånger så många.

Lesbos är en av Greklands största öar. Jag tror att det är den tredje största öen i den grekiska arkeipelagen. Ganska många bor där också. 86 000 fasta invånare. Det vill säga den grekiska befolkningen på Lesbos. Det är betydligt fler som bor där just nu. Tillfälligt eller inte så tillfälligt. Lesbos är givetvis en väldigt välkänd ö med en mycket lång historia.

Det var ju bebodsön Stenåldern. så länge man i många tusentals år har bott människor där. Och det är givetvis en del av ett uroldrigt grekiskt område, alltså verkligen klassiskt grekisk mark. Öen omnämns i Iliaden och i en massa annan grekisk antik ursprunglig litteratur.

Iliaden som utspelar sig i Troja som ligger några mil från Lesbos, precis på andra sidan. Andra sidan vattnet ligger gamla Troja. Ruinerna av Troja kanske man får säga idag. Lesbos är ju också känt, kanske allra mest känt, för poetissan Sappho som bodde där för 2500 år sedan.

En av den antika världens allra mest kända poeter. Jag tror dels att det inte finns så mycket bevarat av Sapphos texter, utan det man vet om henne är ju... egentligen bara att alla andra människor under antiken efter henne hyllade henne och sa att hon var en fantastisk poet. Men man vet inte så mycket egentligen om vad hon skrev. Det man tror sig veta, det alla tror sig veta dock, det är ju att hon var homosexuell.

Och det är därför vi har ordet lesbisk som kommer från ön Lesbos, som alla kanske känner till. Det kanske är det högsta man kan uppnå egentligen i den moderna världen, Boris, att få bli en del av bokstäverna i den heliga kåren. Koalitionsakronym, åtminstone på engelska blir det så, GLBTQ.

Boris

Ja, jag tror att det är... Man skulle inte ha detta intresse för Zappa om det inte var för att hon låg eller ligger rätt i tiden. Det finns lite fragment, jag tycker det är nästan fånigt att se uttolkningarna, översättningarna av dessa fåtaliga fragment. Man skulle inte ägna henne så sant intresse. Det är ingen som ägnar en fantastisk antik filosof som Leoklipos intresse. Han var ju vanligast en bögerlig lesbik så ingen bryr sig om att spekulera kring den försokratikers tänkande. Så att...

Martin

Men Wasapp får faktiskt prata. Finns väl egentligen ingen som tyder på det?

Boris

Nej, det är liksom... Man antar ju detta och därav intresset liksom. Därför blir han också stor poet fast det inte finns så många bevis för detta.

Martin

Ja. Det som möjligen kan mäta sig med den offentliga äran av att få ge namn till den avvikande sexuell läggning det är ju kanske då att välsignas med horder av invandrare från Mellanöstern. Så på det sättet kan man säga att Lesbos är en dubbelt välsignad ö. Därför att det är ju framförallt i det sammanhanget vi talar om Lesbos, nu för tiden.

Framförallt efter 2015, när den så kallade flyktingkrisen eskalerade och det kom väldigt många människor över Medelhavet. i riktning mot Europa. Och Lesbos ligger väldigt olyckligt till då. Det ligger till och med Grekland, men ligger väldigt nära det turkiska fastlandet. Det är där sundet är som smalast mellan Lesbos och Anatolien.

Så är det bara 5,5 kilometer över. Alltså det är väldigt lätt att ta sig över. Man kan simma över, man kan ta en liten gummibåt eller någonting. Och det är väldigt, väldigt svårt. Många som har gjort och det är också så att den grekiska staten har valt att bygga enorma flyktingläger på Lesbos. Inte bara där utan på ett antal öar i greiska havet. Men de största ligger på Lesbos och det är då flyktingar som kommer som vi påpekar ibland.

Det är inte det är inte flyktingar egentlig märkelse. Det är inga legitime flyktingar på Lesbos. Så jag vet så är det inte den enda person utan. Alla som har kommit till Lesbos har kommit via Turkiet, ett land som inte befinner sig i krig. Dessa människor var inte på flykt när de kom till Lesbos. Det finns ett flertal flyktingläger på Läspås, det största heter Mårie.

Och där bor någonstans mellan 17 000 och 18 000 personer. Jag tror inte man vet exakt, men man brukar säga mellan 17 000 och 18 000 personer. Det är alltså ett läger som är byggt för knappt 3 000 personer. Så att det är ganska fruktansvärda förhållanden. för de som bor där. Det är här någonting som vi får enormt mycket rapporter om. Bilder och dokumentärfilmer och snyftereportage i västländska medier har ju varit nästan åbrutet sedan 2015.

Och hur otroligt synd det är om de som är i flyktinglägret på Lesbos. Vilket det kanske är, men det finns fler på Lesbos som det är synd om. I måndags förra veckan så inledde en ny cykel av eskalering på Lesbos. Det var en demonstration, en sorts protestaktion, då hundratals migranter från det här lägret, Moria, började marschera ut ur sitt läger i riktning mot Mytilene, alltså Lesbos huvudstad, där stortalet av befolkningen bor.

Och de demonstrerade mot dåliga förhållanden i lägret. nya politiska förändringar. Grekiska myndigheter försöker skärpa reglerna. De vill ha fler gränsvakter. De pratar om att bygga flytande barriärer, någon typ av mur på havet som de ska bygga. Och bland annat det här protesterade migranterna emot. Och det blev sammandrabbningar.

Till slut var man tvungen att använda torrgas för att hålla borta de här migranterna, för de var på väg att marschera in i centrala Mytylene. Och det blev det. Där bestämde man sig till slut för att dra ett streck. Befolkningen på Lesbos är minst sagt trött på situationen. Folk är ordentligt förbannade, rädda, upprörda. Och nu kommer rapporter från olika håll om att det bildas medborgargarden.

Folk tänker ta saken i egna händer och, som det uttrycks i en av de här artiklarna, ska intimidera migranter och även intimidera de internationella organisationer. som verkar för migranternas intressen. Och den här länken som vi har nu på Bubbla, den är apropå att sju personer har gripet, sju unga män mellan 17 och 24 år gamla.

Påstås att de har försökt organisera någon typ av medborgargarde, de har haft hemmagjorda vapen som har beslagtagits. Det är ganska umkligt när man läser om det, det är en typ av hemmagjorda klubbor och metallstänger som de tydligen skulle använda för att attackera migranter. tycker att det låter som det allra mest väl organiserade fienderna till staten. Men gissningsvis så är det bara en föraning av vad som händer så småningom på Lesbos.

Boris

Ja, och så måste hända. Det är alltid så svårt att förstå kritiken och gnället och gnällen av att människor som vänder sig och försvarar sig mot de här flaggorna. Backar man historien, om vi backar rejält historien, 2000-1500 år senare, så är det ingen som skulle tycka att det var konstigt.

Vi har haft flera vågor, om vi backar så långt tillbaka i tiden, där stora grupper av människor har väljt in i Europa. Det har varit följder av att de har drivit sig iväg mot sina ursprungliga marker av andra. Ingen finner det konstigt att de som bodde där du bor nu eller människor som bodde i Polen vädde sig mot de vällande horderna som i sin tur var på flykt från andra horder.

De försvarade hus och hem och allt de hade vikt upp med våld och krig. Den där våldsnöden kväll drar ibland lite till. Inget konstigt. Varför skulle det då vara så konstigt idag? Nu känns det som om Grekien verkar inte vara världens bästa på att organisera försvar eller någonting överhuvudtaget. Men det är ett val hänt och nästan lite guldigt försök att välja hus och hem. Det är en mänsklig rättighet helt enkelt.

Martin

Ja, det blir hemskt att tänka på. Vissa människor hamnar i skottlinjen så mycket mer än andra. Det finns givetvis sådana punkter i Sverige och andra länder, det är bara att det är så extra extremt på Lesbos. Som jag har förstått det då så är det, man har 86 000 fasta invånare och jag vet inte sammanlagt hur många migranter man har men jag är ganska säker på att det är mer än 20 000 i alla fall.

Och nu väljer de ut från lägrena och hotar. städerna där och det är inte som att situationen är bra redan innan dess. Nu säger grekiska staten, det har kommit bara senaste dagarna efter att den här artikeln vi tittar på nu skrevs, att man ska bygga en ny typ av läger där man ska låsa in migranterna på nätterna. De funkar att lösa på dagarna men på nätterna ska man låsa in dem.

Och givetvis så kommer det att utlösa ännu mer protester, internationella fördömanden och så vidare. Jag vet inte riktigt hur man ska se det här ut. se på på ett på ett sätt hur grekiska myndigheter försöker ju manövrera i någon mån. De vill inte ha det här. De försöker stoppa det. Inte som att det är det här upp öppna hela hjärtan politik från grekernas sida.

De till och med vill de bygga en mur på vattnet och sånt där. Samtidigt kan det vara värt att hålla åtanke och påminna om att man skulle kunna få slut på alla de här sakerna väldigt snabbt. Man skulle väldigt enkelt och väldigt billigt, billigt och praktiskt genomförbart kunna få all all flyktingströmmen. från Turkiet till Grekland att uppehöra omedelbart. Till exempel bara genom att postera ut soldater som har instruktioner att skjuta på alla som tar sig över vattnet från Turkiet. Då skulle fryktningsrömmarna uppehöra på, ja, säg max en vecka när budskapet skulle gå fram och ingen skulle ens försöka ta sig över längre.

Boris

Ja, men precis. Men nu som ni ser så ska de grekiska myndigheterna manövrera och det är därför man också håller lägren på öarna därför att man vet att det ska gå framåt. Det kommer bli större protester och mer våldsamma sammanstötningar när man placerar dem här på fast landet. Men det är ett steg framåt att man bygger riktiga läger med murar så att de har sin låsta på nätterna.

Egentligen var förståndet att de inte ska konstant ha sin låsta. Såvida de inte har bytt anställda på något café i huvudorten så finns det ingen skäl för dem att lämna flyktingläget.

Martin

Ja, om man får titta lite i spåkulan Boris, vad kommer hända på Lesbos? Man skulle kunna tänka sig något som är folkligt uppror, kasta ut migranterna i havet, tvinga bort dem därifrån, ta tillbaka Lesbos. Man skulle kunna tänka sig att Lesbos blir ett sorts varnande exempel. En uråldrig, historisk region i Europa som förstörs av den här migrationspolitiken. Vad tror du är ett sannolikt utfall? Jag menar grekerna, de är inte svenska liksom, de är inte fullt lika. mjäkigare. Kan man inte tänka sig att de gör upprottsljud?

Boris

Nej, jo det tror jag. I grund och botten så har det ju krigar folks mentalitet i vissa regioner. Men inte Lesbos. Det har jag försökt säga förut lite valhänt. Den grekiska staten ser ju till att de här människorna hålls på platsen där man räknar med att det inte blir så. De har ett folkligt motstånd att man stänger dem i havet eller känner bort dem på annat sätt.

De har nog sett att Lesbos är till exempel en lämplig plats. Det är ett kallt kalkylerande helt enkelt. Men det vore trevligt om invånarna på Lesbos visade att de hade bedömt deras mentalitet helt fel.