Martin

Hongkongs maskeringsförbud resulterar i oplanerade protester med tusentals deltagare. Bryter ut direkt efter förbudet utannonseras. Rapporter om 14-åring i kritisk tillstånd efter att ha blivit skjuten av polis. Situationen i Hongkong fortsätter att förvärras. Sammandrabbningarna eskalerar. Förstörelsen. Man trodde kanske att det skulle lugna ner sig efter några veckor.

Men, och även jag har väl tänkt och hoppats det, men det verkar inte gå i den riktningen. SNHL-datum som vi har pratat om tidigare är Kinas nationaldagsfirande som gick av stapeln den 1 oktober, det vill säga i tisdags tror jag. Det är alltså 70-årsjubileet av Folkrepubliken Kinas grundande. Och inför det så sa man att om Peking ska sätta in krafttag för att slå ner protesterna och skapa lugn och ordning.

i Hongkong så är det eventuellt innan nationaldagsfirandet man vill göra det. För man vill inte att det viktiga firandet ska störas av protester och så vidare. Nu gjorde man inte det, det var inte så att man gjorde någon offensiv i Hongkong utan det man gjorde istället var ett annan sorts manöver, nämligen att man ställde in nationaldagsfirandet. Jag vet inte om man ställde in allting men åtminstone väldigt mycket av de stora sakerna som skulle hända i Hongkong ställdes in.

kväste eventuella möjligheter att ha sådana här, alltså för protesterna, att kapa firandet på det sättet istället. Men det har förekommit andra patriotiska yttringar i en lite spännande utveckling. En ny nationalsång har lanserats för Hongkong. Glory to Hongkong heter den engelska översättningen.

Det är en sån som sprids på Youtube och Youtube.se. Nu sjungs av Hongkongborna under protester men också på sportmatcher. Då står de på läktarna på arenorna och sjunger den här nya sången. Som är helt enkelt en patriotisk sång om Hongkong och Hongkongs kamp för frihet och såna här saker. Har du hört den här sången, Boris? Eller hört om den?

Boris

Du får gärna framföra den.

Martin

Mm, jag tänkte sjunga den nu. Den här Youtube-videon som vi har fått se. Den är... Det är någonting som... med den som bara får alla mina varningsklockor att blippra här. För att den är misstänkt välproducerad. Det finns en märklig video där man hör den här sången och den är väldigt väl orkestrerad. Det är alltså en orkester som spelar och en chör som sjunger. Och i videon så får man se orkestern.

Och orkestern består av svartklädda, maskerade, gasmaskförsedda aktivister som står och sjunger och spelar. De kallas för Black Blorchester. Alltså som i Black Block, som är såna här kravallmänniskor. Black Blow Orchestra. Och på riktigt så är det folk som står med svarta huvor och gasmasker och spelar fiol eller spelar klarinett.

Hur de nu får in klarinetten genom gasmasken som täcker munnen. Det är tre stationer. Ja, men på riktigt så är det åtminstone en person som står och spelar klarinett eller något liknande instrument. Och så vitt jag kan se så är klarinettmunstycket instucket i en sån här alltså inte en gasmask men en... En ansiktsmask som man har för att skydda mot infektioner och sånt där. Fast den är svart, men så sitter den över munnen.

Men det är inte bara det som jag tycker är misstänkt. Jag fick otroligt starka utslag på mina valningsklockor. Jag tyckte att det kändes precis som i filmen Wag the Dog. När de kallar in Willie Nelson. Dustin Hoffman säger till Willie Nelson. Nu får du komma och skriva soundtrack för vårt krig mot allmänhet. Och sen kommer han in och skriver den här We guard the American borders, we guard the American dream Kommer du ihåg den scenen Boris?

Ja, oh ja Det känns otroligt regisserat och tillrättelagt Jag har tittat på vem som har gjort den här och de är anonyma såklart för risken för repressioner Men, ja jag vet det tusan, den här videon är väldigt välproducerad Och den här Black Blore-castra och den proffsiga produktionen av både video och musik Jag vill ju... Det kan inte vara överdrivet konspiratoriskt men det är någonting som är ganska skumt med den här videon.

Det går ju en del rykten, jag har läst lite om det, att mycket av de här protesterna, vissa dimensioner av dem, är stimulerade utifrån. Det sägs liksom att George Soros och sådana är inne och finansierar och försöker piska upp problem. Jag vet inte så mycket om det men i alla fall den här videon var den första grejen som jag såg själv som jag tyckte var wow, det är någonting skumt. Men det finns i alla fall en ny Hongkongnationalsång som är tillräckligt bra. Det var ganska pampe jag har själv lyssnat på den tre gånger nu för jag tyckte den var ganska ålderssjungaren.

Boris

Ja, nyfiken ja. Man bör vara väldigt konspiratorisk, alltid numera hör jag bara säga. Men just i det här fallet, jag har så oerhört svårt att fatta att faktiskt att apotesterna fortsätter. Det fanns ju ett initialt kortsiktigt problem. Det var ett viktigt mål för protesterna att få bort den här utlämningslagen. Men nu känns det som att det inte finns någon tidlig riktning, inget mål.

Det är bara protest efter protest. Alltså en slags oartikulerad lust att slippa Kina. Men håller man det där igång så tror jag att det är en rimlig tanke att det är andra krafter där och underblåser. Tack för nu. Det finns alltid kapter som har intresse av att stöka till på stormakternas bakåldrar. Jag kan tänka på nästan kap-tävlingarna som ska stöka till mest.

Martin

Ja, jag tycker inte det är någon konstig idé. Det är bara att jag för min del har inte så mycket bevis för det som jag läste. Det är värt att titta närmare på. Jag håller ju med om att det finns många märkliga saker med demonstrationerna. Jag har sagt i varje inslag som vi har gjort om det här. under de senaste månaderna, att jag tycker att demonstranterna, om man ska ta dem på orden, så att säga, bara säga vad de vill, så är de oerhört naiva.

De saknar totalt politisk insikt, det de håller på med är totalt orealistiskt. Det finns möjligen någon typ av best case scenario i det här, men det goda utfallet har ingenting med Hongkong att göra. Det är inte ett gott utfall för Hongkong, därför att det positiva scenariot, vi kan återkomma till det senare, det är att de här protesterna sprider sig till en del. till fastlandet och skapar en instabilitet i folkrepubliken i stort.

För Hongkong finns det inget hopp, för Hongkong finns det inget positivt utfall som man kan tänka sig här. Men mindre än att hela Kina faller, men då kommer Hongkong brinna rätt och dödligt först. Och Hongkong brinner redan nu. De här protesterna, kravallerna, sammandrabbningarna, kriget på gatan eller vad man ska kalla det för, eskalerar och under de senaste veckorna har vi sett det. Vi har sett fler och fler incidenter av att folk använt så kallade Molotov-cocktails, bensinbomber, kastat mot polisen.

Det är lite grann en ny fas, Molotov-fasen i gatustiderna. Polisen fortsätter att svara med tårgas och liknande metoder och det är därför de har gasmasker på sig. Och i tisdags då, faktiskt på 70-årsjubileet så firade man med att för första gången skjuta en demonstrant med skall. skarp ammunition. En 18-årig yngling som blev skjuten i axeln tror jag.

Han befinner sig på sjukhus senast jag hörde. I stabilt tillstånd och så vidare. Men det har givetvis en psykologisk effekt när man går över från gummikulor och bönpåsar till skarp ammunition. Och som dess har man skjutit minst en person till. Jag tror att en av dem är alltså 14 år gammal. Vilket då är ytterligare en inte fantastisk optik för den generalla.

den kinesiska regimen. Den andra stora saken som hände förra veckan var att man införde ett maskeringsförbud. Det var inte en helt ny regel, helt ny lag, utan det är gammal kolonial lagstiftning som är kvar. Som i praktiken innebär att man utfärder ett undantagstillstånd i Hongkong. Där man har utegångsförbud på kvällarna och maskeringsförbud.

Man har även gjort en del andra saker som att man har infört lösare regler för poliser att använda våld. Tidigare så var instruktionen till polisen att enskilda polismän som använder våld will be accountable for their own actions. Och den formuleringen har nu ändrats till officers on the ground should exercise their own discretion to determine what level of force is justified in a given situation.

Så i princip så säger de, det är kanske inte fri eldgivning, men det är helt annat stuk nu på vilka instruktioner polisen får. Och så fort man utannonserade... maskeringsförbudet. Reaktionen kom omedelbart. De väntade inte på att den skulle träda i kraft vid midnatt utan direkt strömade folk ut på gatorna och satte igång ännu större kravaller.

Carrie Lam och de andra, jag tror det var säkerhetsministern, säkerhetschefen i regeringen, Carrie Lam säkerhetsminister, som sa att det här visar varför maskeringsförbudet behövs. Man stod och protesterade. maskeringsförbudet. Det finns en ganska syrlig ironi i det förstås. Nu är folk ute på gatorna med mer masker än någonsin. Dels har de Guy Fawkes-masker som är väldigt populära senaste i modern tid.

Och de har också såna här, vad tusan heter det? Såna här masker som man har på sig på sjukhusen eller sånt där. Som verkar vara vanliga i Asien för att skydda sig mot förkylning och sånt där. Munskydd. Munskydd säger man, precis. Munskydden har också en särskilt symbolisk betydelse i Hongkong, därför att under SARS-epidemin 2003, som man kanske kommer ihåg, man hade det här sjukdomsutbrottet i framförallt Asien och det var väl några hundra, några tusen människor som strök med till och med.

Då var man tvungen att göra ganska stora insatser för att det inte skulle spridas och SARS spreds specifikt från Hongkong, en av de primära noderna, vad i Hongkong. där var man tvungen att ta krafttag. Och då hade alla hongkongborna på sig sån här munskydd för att inte smittas och för att inte sprida smittan och så vidare. Och det här är någonting som de som protesterar refererar till att det är en sorts det finns en sorts folklig symbolik en sorts idé om kanske solidaritet och sammanhållning och att man försvarar sig mot onda krafter som kommer utifrån och så vidare genom att ta på sig de här munskydden.

Och det gör att det blir extra orimligt om regimen går sönder. men ska förbjuda dem. Sen är det givetvis så att man har på sig gasmasker för att skydda sig mot tålgas. Inget konstigt med det, från demonstranternas sida tålgas används dagligen, som vi inte vet i Hongkong nu. Givetvis problematiskt för Hongkongpolisen som vill ha möjlighet att tålgasa människor och att identifiera människor från övervakningskamerabilder och så vidare.

Det som har hänt nu sen i fredags när just de här kravallerna började kring maskera. Hongkong är fullständigt lamslaget. I går, alltså i lördags, så stod Hongkong helt stilla. Tunnelbanan var helt avstängd. Under hela dagen, hela staden. Det innebär såklart att kommerserna avstannar, butiker, köpcenter och så vidare håller stängt. Så det var en lamslagen, en spökstad. I dag söndag så har man satt igång tunnelbanan igen, men bara knappt hälften av stationerna är avstängda.

Man pratar om att man har skelettlinjer som kör för att man ska kunna ta sig fram någorlunda. Men bara 40-45 av 93 stationer har jag för mig tilläst som används. Och ingen av de stationerna ligger i närheten av de ställena där protesterna brukar vara. Eller där de har utannonserat protester. För det är ju också en stor demonstration som är utlovat att det skulle hända idag.

Jag vet faktiskt inte exakt vad som har hänt. Det var väl några timmar sedan det var antagligen. Men poängen är att det är en väldigt våldsam situation just nu i Hongkong och en situation som bör påverka stan mer och mer även ekonomiskt. Till exempel så kom det ett larm från Hongkongs centralbank, jag tror man kan kalla honom för det, Hongkong Monetary Authority, som sa att förutom de generella ekonomiska siffrorna om att handeln står still så visar det sig att 10% av alla bankomater i Hongkong är sönderslagna i kravallerna.

Och av de bankomater som är kvar så har 5% av dem slut på pengar. Så att eventuellt så ser vi här indikationer på en bank run. Att folk börjar få panik och ta ut alla pengar så fort de kan. Och det sprids rykten, som förnekas från myndigheterna, men det sprids rykten på nätet om att det är på gång att de inför begränsningar av valutahandel.

Det vill säga att de ska... Det gör det svårare och dyrare att föra ut pengar från Hongkong. Vi åker till samband med det att den lokala handeln av bitcoin har slagit rekord. Det var en graf på en av de här tjänsterna som facilierar lokal bitcoinförsäljning. De hade sin bästa dag någonsin. Nu förändrade det två dagar sedan.

Det som trenden verkar vara att hongkongborna köper bitcoin och köper guld och så vidare. Nu är hongkongdollarn och hela ekonomiska systemet i kris. i Hongkong i svung. Apple har dragits in i den här krisen. Apple förbjöd en app som heter HK Map Live. Som är en mobilapp som används av folk som deltar i protesterna för att informera sig om vad som händer i olika delar av stan.

Det är en ganska intressant grej. De har en kanal på chattappen Telegram. Och i den kanalen kan man posta information med geotaggar. Som då plockas upp av appen och visas. i en karta. Det kan vara till exempel trafikproblem, stängda tunnelbanestationer, men det kan också vara polisaktioner, var det pågår protester, var det sker massarresteringar och så vidare.

Och Apple har stängt av den här med hänvisning till att, i praktiken, jag har inte exakta formuleringar framför mig, men i praktiken då att den här appen används av våldsverkare för att kringgå polisen. Genom den här appen får man veta var polisen är och så kan man undvika de platserna för att inte åka fast. medans appens tillverkare och deras försvarare säger att nämen den här appen är till för att man ska kunna undvika oroligheterna om man är en vanlig oskyldig medborgare som bara inte vill hamna i mitten av några oroligheter då kan man använda den här appen.

Uppenbarligen så kan en sån här app användas för båda de här syftena. Det här är liksom en inbyggd tvetydighet i tekniken. Man kan säga att det är ett dubbeläggatsvärd som det så ofta är med sån här informationsteknologi. Men eftersom det är en sån här tvetydighet så kan man ju inte använda den här appen. Det är stora internationella påtryckningar. Det blev en ramaskrivning av det här. Så bestämde sig Apple i fredags för att reversera beslutet och alltså tillåta appen att distribueras på App Store.

Även där finns det de stora IT-företagen. Blir de involverade? Testar de vattnet? Kan vi gå på en mer restriktivt prognesisk linje? Eller får vi för mycket problem med den västerländska opinionen? Då backar de och tillåter de appen och så vidare. Det här är några ögonblicksbilder. av läget i Hongkong just nu? Det ser ju inte särskilt ljust ut.

Boris

Nej, jag tror tyvärr, eller hur? Jag vet inte hur jag tror tyvärr, men en rimlig utveckling är nog ganska snabbt, alltså att merparten av befolkningen tröttnar. Därför att deras vardag är på väg att bli alldeles för kaotisk och jävligt. Det finns inga pengar, handeln funkar inte, kommunikationerna funkar inte, man kan inte jobba, man kan inte tjäna pengar. Och det...

Det är sådana besvär som människor kan uthärda. Om det finns något att kämpa för. Men det är så jävla oklart vad man ska kämpa för just nu förutom mot maskeringsförbudet. Så det tror jag kommer att leda till att antalet aktiva och aggressiva molotovkostnader kastar det. De finns kvar, men jag tror att vi kommer att se färre och färre stora folklämnande prestationer som vi såg i inledningen.

Martin

Ja, alltså jag tycker att det låter rimligt det du säger Boris, det borde vara så. Men å andra sidan så har jag gång på gång genom den här episoden blivit förvånad över vilken stridslyssnad det finns hos de här som protesterar. Och hur stor villighet det verkar finnas till självuppoffring trots att deras sak är så hopplös. Det verkar meningslöst och kontraproduktivt.

Många av dem verkar vara så desperata. Kanske inte bara över de här politiska frågorna. Kanske andra saker också som kanaliseras till de här protesterna. Det tror jag är kraftigt. Unga hångkongbordare är ute och vill bli skjutna av polisen. Och även gör direkt suicidala saker. Jag tycker det verkar som att det finns tillräckligt många sådana tusentals människor för att fortsätta ställa till med väldigt mycket problem.

Boris

Ja, alltså det har ju kommit. Den saken kommer inte att minska, de allra mest aktiva. Men jag tror att vi kommer att se folkhavet runt om att stilla sig. Jag vet inte vad man ska säga om den här situationen. Vi kommer att se självoffrade, heroiska... Många såna handlingar till. Men när vardagen kollapsar, då håller sig majoriteten stilla.

Martin

Det finns något att ta ett språng för och det finns det liksom inte riktigt.

De har långa spel som vanligt, de tänker långsiktigt. De är inte alls lika beroende av Hongkong längre som de en gång var. Därför att Shanghai och andra finansiella centrum har skeglat om Hongkong i betydelse från Beijings perspektiv. Och det är inget jättestort problem om Hongkong slår sönder och brinner upp. De vet ju lika väl som alla andra. De vet bättre än alla andra. Att om de tappar ansiktet inför väst, i västliga medier och allmänheten i väst, det där går över med tid.

Visst, det var jobbigt. Vad händer om protesterna sprids till fastlandet? Det finns vissa indikationer på att det är på gång. I Guangzhou, som är en grannstad till Hongkong, ligger bara på andra sidan gränsen på fastlandet, en storstad. Där har myndigheterna gripit en aktivist, gripit en ung man, för att han delade en video med den här Glory to Hong Kong-sången. Och nu pågår det protester i Guangzhou, där man kräver att han släpps fri. Det är inte så att det är en storstad, utan det är en storstad som Än så länge små beskedliga protester, det är verkligen ingen som är ute och kastar Molotov cocktails på fastlandet.

Men det där tror jag man ska hålla ögonen på. Vad händer på precis andra sidan gränsen? Där bor människor som har väldigt nära band till Hongkong. De är kulturellt lika, de pratar samma språk, de är kantonesiska. Och de känner stor sympati för Hongkong nu. Om protesterna börjar spridas där Då kan det börja bli en annan typ av problem.

på en situation för Beijing. För det de absolut inte kan tolerera det är ju att man får någon typ av uppror som sprider sig i fastlandet. Då kommer de att ta i med hårdhandskarna.

Boris

Ja, det kommer de att göra. Och tyvärr tror jag inte vi kan ha några förhoppningar än på vad tänker jag efter, cykeln är det ungefär. Om 250 år tror jag vi kommer att se massuppror igen. Men till dess kommer det att ha uppror så. Det ska oerhört mycket till innan kineser reser sig i massanfattning om vi talar om fastlandet.

De har visat en sorglig förmåga att uthärda plågor. Min förutsägelse är att det inte kommer att kunna sprida sig av en massa skäl till fastlandet.

Martin

Mycket bra. Vi får se om några veckor om åren det här.