Martin

Islamistiska organisationen Hisp Ut Tarir håller möte i kommunägda Tensta träff. Säger att muslimer inte ska integrera sig och att man vill ta makten genom en oblodig statskupp, avslöjar stiftelsen Docku. Ja, Hisp Ut Tarir är ett konstigt ord som förmodligen är obekant för de flesta svenskar.

Det var obekant för nästan alla för bara ett år sedan. Tack för mig. Jag blev ganska paff första gången jag stötte på Hispoterir och kollade upp dem. För att de hade en svensk hemsida där man kunde läsa mycket om deras åsikter. För Hispoterir är en internationell politisk rörelse för att införa islamisk sharia-styre i alla olika länder.

Så man kan säga att det är ett internationellt politiskt parti med underavdelningar i många länder, inklusive Sverige. Så att svenska Hispoterir... hispoteri.se tror jag deras hemsida är är ett politiskt parti, jag vet inte om de är registrerade i ett steg taget som politiskt parti, vi kan komma till lite det i deras strategier men det är ett politiskt parti vars mål helt enkelt är att att omvandla svenska staten till ett sharia-kalifat och de säger det här extremt, chockerande öppet på sin hemsida Ingen takia där inte?

Nej, det här är liksom en annan sorts förtrupp som säger rakt ut vad det handlar om Och de flesta andra, muslimer och sådär, även muslimska aktivister som vill ta saker i en pro-islamsk riktning tenderar att säga att hisputerier är, de är extremister och vi vill inte gå lika långt som dem och vi tar avstånd från dem och så vidare.

Men hisputerier är ju också väldigt farliga därför att de har fått väldigt mycket stöd, direkt och indirekt, för att de är demokratiska. Det de har haft som i precis som agendat. som jag förstått är att ställa upp i val och locka folk att rösta på dem. Och så säger vi, vi ska avskaffa demokratin på demokratisk väg och inför sharia genom valsystemet.

Nu verkar de ha övergivit det. Men länge har de ju varit exempel på demokratisk slag. Dels har vi sett i Sverige, jag tror det var Per Wirtén som skrev en indignerad drapa för några år sedan om om att det faktiskt finns demokratiska islamister. Vi vill inte dra alla islamister över en kamp. Visst finns det våldsamma, blodtörsta islamister som vill tvinga människor att ha islamistisk kärleksstyre. Men det finns också demokratiska islamister och dem kan vi ju inte ha någonting emot. De som vill ställa upp i valen och argumentera för sin sak och så vidare.

Nicholas

De som vill ha statsapparaten för att tvinga människor med våld istället.

Martin

Och sen finns det den här killen som... Ja, vad heter han? Majid Nawaz eller nåt sånt där. Mm, just det. Han var ju medlem i Hisput Tahrir.

Nicholas

Han är ju en avfällning.

Martin

Nu är han en avfällning. Men han brukar prata ibland om sin bakgrund. Och att det bara är så här, ja han var islamist men han var ju demokratisk islamist. Så han tar avstånd från det. Men det finns den här retoriken kring Hisput Tahrir om att de är demokratiska islamister. Och jag, endast jag hört talades om den här gruppen så har jag tjatat om dem. flera gånger i rad i bubbla därför att jag är rätt säker på att de kommer dyka upp igen och igen och igen och vara liksom en av de riktiga sputspetsarna.

Nicholas

Är det de som har ställt upp i val i Holland då och gå med i nyheterna härom året?

Martin

Eventuellt så tänker du på Denk, det turkiska... Ja, det kanske det. Det kanske det....i Holland. Nu är det så, som jag uppfattar i alla fall, så har hisbutteri lite annorlunda linjer. Nu säger de. Det är nästan den libertarianska linjen. De erkänner inte demokratin som styr i sig skick och uppmuntrar folk att inte rösta. Men de kallar sig fortfarande för hisbuttarir.se, befrielsepartiet.

Och de har en kampanj som heter Använd din röst men inte till valet. De rekommenderar att gå in på deras hemsida hisbuttarir.se.

Nicholas

Ska vi läsa in något i att de har genomgått den här lilla radikaliseringen? För vår del så, vad spelar det för roll? Alltså en oblodig statsgrupp med eller utan val är ju inte så stor skillnad. Att rösta in dig själv, att liksom välla in i ett land, ta över den demokratiska apparaten och rösta in dig själv på regeringsposition är också en form av oblodig statsgrupp. Jag tycker att det säger ganska mycket om demokrati, lika mycket som om islamister, vad de har att säga.

Men att de nu överger... demokratin och det tyder ju på att de har blivit väldigt svartpillrade om sina möjligheter. Och det är också, tror jag, en sån här klassisk grej man har sett inom splittringsvänstern. Att man börjar väldigt demokratiskt och ska använda liksom... Och inte bara då att man börjar demokratiskt, framförallt att man börjar med liksom socialt acceptabla metoder. Och det är nu demokrati som råkar vara det rådande styrelseskicket i västvärlden, så därför är det det demokratiska tåget man hoppar på.

Man börjar där. Och sen ju mindre inflytande man får... Desto mer extrem blir man. Väldigt ofta ser man det inom gamla. Man tittar på 70-talsvänster, olika obskyra partier som hoppar av och knoppar av sig och splittrar sig. Och så ska de ta över allting. Och sen när de inte får några röster i valet så gradvis så blir de mer och mer extrema.

Martin

Det kan vara en sådan utveckling. Kanske så får vi se ett annat islamistiskt parti som fyller det där hålet emellan. Som ska vara mer rumsrena, demokratiska och så vidare. Men man håller fortfarande fast vid det här att man inte... Man vill visserligen ha en statskupp, men en oblodig statskupp. Man försöker fortfarande placera som icke-våldsbejakande islamister.

Vilket de många, alla från Per Wirtén till Magid Navas, alla hjälper till att bygga upp den här uppenbart lögnaktiga bilden av att det inte är en extremt våldsam och terroristisk rörelse. De vill ju svart på vitt, det är deras stora grej, de vill införa ett extremt våldsamt, förtryckande och terroristiskt statsskick i form av sharia.

Nicholas

Ja, jag tror att den där retoriken kommer de ju släppa på, den här icke-våldsretoriken. Jag tror, har man väl gått ifrån demokratiska val, då kommer det där bara fortsätta och sen så kommer nästa steg bli något i stil med självförsvar. Vi måste ha islamistisk självförsvar. Det där finns det ju också redan inmemat och klart i västvärlden och i svensk diskurs med antifascistisk självförsvar och allt vad det är. Så islamsk självförsvar blir nog nästa grej då, vilket är ett sätt att normalisera våld. Så kommer man gradvis träppa upp det och bli mer extrema. Och sen så får vi antagligen se utbrytningar också.

Martin

I det här fallet så orsaken vi pratar om dem är att de haft ett möte på Tensta träff som är ett kommunalt... kommunalt mötesplats som man kan boka en stor salamöte. De har blivit nekade flera gånger och de har blivit nekade även i Tensta, i kommunens hus i Tensta. Men i det här fallet så bokar de i en privatpersons namn istället för organisationens namn och det är slankigenom då.

Och Tensta kommun, eller förbrott, kommun. Tensta kommun. Kommun, kommun, dels nämnden i Tensta, Rinkeby eller vad det kan vara. De... De bedyrar att om de hade vetat att de har brustit sina rutiner, de brukar hålla uppe ibland noggrannare. Om de hade vetat så hade de inte hittat ut den. Det finns ingen skäl att tvivla om det. Men det här är ändå ett tecken på att Hispoterir letar sig in i mer och mer, liksom... De rör sig inte bara i skuggorna på marginalen, utan de sitter i kommunerna stora sal och har möten för allmänheten.

Nicholas

Jag föreställer mig att det här, jag nämnde tidigare, ingen takia hos dem. Och för de som inte är bekanta med begreppet, takia tyder något till med att du får ljuga för att sprida islam. Du kan påstå att du är icke-muslim, du kanske till och med kan dricka alkohol för att infiltrera någonstans om du ska spränga dig i luften sen. Jag tror att när de här fördöms, när hisbutarir fördöms av andra muslimer, kanske till och med av andra islamister, så tror jag att de fördömmande är genuina.

Jag tror inte att det bara är någon sån här läpparnas bekännelse, därför att de här, de är alldeles för öppna med vad man håller på med. Det är ungefär som om KGB skulle ägna sig åt någon sån här subversiv kommunistverksamhet i någon land och försöka liksom Ja men allting ska vara så demokratiskt och vi ska reformera och tänk på det här och det här och så kommer det någon liksom Någon trotskistisk galning och säger såhär nej, sluta upp med allt det här förhandladet, vi ska ha revolution nu, alla ute på gatan, nu ska vi slåss, vi ska skjuta borgarna, vi ska göra igen några andra.

Då har du liksom avslöjat verksamheten lite och du drar till dig en massa uppmärksamhet som du inte vill ha. Förstör varumärket, och jag tänker mig att det är det lite, måste ju vara det, lite så hisbutarir deras roll är också.

Martin

Mm, det kan man tänka sig, verkligen att många... Islamister slimmer i allmänhet. Det blir lite irriterande på att de tar det ur skägget på det sättet. Som sagt, jag rekommenderar verkligen Hisbutterish svenska hemsida. Det är lite av en kalldusch att få läsa på ren svenska allting vad de tror på. På något sätt, det går fram lite mer känner jag i magropen.

När man läser det på det här oförblömerade sättet och på sitt eget språk. Jag får bara säga också innan vi går vidare, något kort om... De som tagit den här nyheten till oss, doku.nu, doku-projektet som är ett sånt kön... Ett oberoende journalistiskt projekt som handlar om att granska extremistgrupper, men i praktiken de granskar jihadistiska grupper.

Magnus Sandelin och Sofie Löwenmark heter de som driver redaktionen. De gör uppenbarligen ett bra jobb. Om det inte vore för dem så skulle vi inte få läsa om det här och skulle heller inte... Det var också de som kontaktade Tensta-träff, det kommunala huset, och berättade för dem att det här är Hispoterir osv. Så mitt intryck är att de gör ett väldigt bra jobb och de får säkert inte så jättemycket stöd från olika håll för det de håller på med.

På doku.nu finns deras hemsida och de ber om hjälp ekonomiskt. De vill att man ska swisha pengar och så där. De är swishtiggare och välförtjänta av donationer. Ja. Det tycker jag det verkar som.

Nicholas

Är inte Swish-journalistik något man föraktfullt har försökt, från mediehemsmedia, försökt säga om altmedia? Det är riktigt kvalitetsstämpel verkar det som.

Martin

Ja, det är riktigt sunket Swish-journalistik. Med skämt åsido så tycker jag att Docu verkar göra ett väldigt bra jobb. Jag är impad av människor som dedikerar sig på det här till att ganska... Jihadism är väldigt viktigt och värdefullt och de har ett swish-nummer. Så har jag fått nämna det också.