Martin

70% av Rätsmedicinalverkets 1200 åldersbedömningar hittills i år tyder på att den undersökta var äldre än 18 år. 1% på att den undersökta var under 18 år. En av de hetaste potatisarna i svensk samhällsdebatt under de senaste åren har varit frågan om åldersbestämningar av migranter.

Folk som kommer till Sverige och säger att jag är 17 år. Otroligt, troligt många. 17-åringar har kommit till Sverige, om man ska tro deras egna ord. Man undrar vad som hände egentligen för 17 år sedan i Mellanöstern, men det verkar ha fötts otroligt många människor just det året. Och många har ju sagt då från början att det här är väldigt suspekt. Förmodligen så säger väldigt många av dem här att de är 17 för att de ska räkna som barn och då ska de ha fördelar migrationstekniskt.

Och då naturligtvis så har det res från början. Många röster har sagt att nej, nej, nej. Det är absolut inte så. Hur kan du misstro goda, oskyldiga migranter som kommer? Du är en rasist som ifrågasätter migranternas berättelser. Det är väldigt ondskefullt. Det handlar om barn och så vidare. Börja göra ålderstester

Nicholas

Tänder är väl någon grej man kollar på?

Martin

De kollar på tänder och skrättstruktur och sådär. Rättsmedicinalverket är i alla fall en av de myndigheter som gör det. Och rubrikssiffran här då är ju att 70% enligt deras bedömning då, 70% är äldre än 18 år.

Nicholas

Jag menar jag utgår här från att de bara testar folk som har påstått sig vara äldre än 18 år. Man kan ju rimligtvis inte bry sig om, det kan ju inte bara vara så att man i vetenskapens hand bestämmer sig för att ålderstesta en massa flyktingar.

Martin

Jag är glad att du tar upp det, för det tycker jag är det första som man måste diskutera, man ska problematisera det lite grann. Att det är ju inte, jag är också ganska säker på att det inte är ett tvärsnitt, att man har gjort liksom slumpmässiga urval av de här människorna. Utan det finns ett annat urval först, vilket gör att man inte kan jämföra det här med en vetenskaplig studie. Men då, 70% av de här människorna, Jag kommer fram till att mycket talar för att den undersökte personen varit 18 år eller äldre.

I en procent av fallen så finns det tecken på att de har varit under 18 år. Mm. Och jag vet inte exakt vad det betyder om folk då har uppgivit en felaktig ålder och sagt att de är äldre än vad de är.

Nicholas

Det måste väl vara att man har styrk då, att de är under 18, eller?

Martin

Ja, och då är frågan om det här då är ett förutsättningssätt. Om urvalet då är folk som har påstått sig vara yngre än 18 för att de vill gå i barnkvoten och så vidare och 1% av dem, i 1% av fallen, så talar det för att de vill dö.

Nicholas

Vissligen använder man väl en del fel marginal här. Jag tror att det är det som är det de återstående 29% och att 70% är styrkt äldre. 1% vet att vi är yngre och sen så finns det en massa osäkerhetsfaktorer.

Martin

Just det, men det finns liksom ytterligare ett litet krux här. Mm. Det gäller att hålla tungan rätt i mun här. Så låt oss stega igenom det här steg för steg. För nästa krux här är att det finns en mellankategori. Där man säger att, det heter så här, resultatet av utförd undersökning talar möjligen för att den undersökta är under 18 år. Men det finns ingen kategori som heter talar möjligen för att den undersökta är över 18 år. Vilket innebär att de som då inte är garanterat över 18 år men kanske är över 18 år, det talar för att det är möjligt där, de räknas alltså in i en annan grupp. Vilket förmodligen är då

Nicholas

Det måste väl vara samma sak, förlåt. Möjligen under och möjligen över. Det betyder i princip att man är osäker. Eftersom det är ett rättsförfarande man har att göra med här, där det liksom är en myndighetsutövande, så måste det ju vara att man tillämpar någon rättsprincip att om du inte är säker, då utgår det från att de talar sanning och att de är under 18 år. Därför kanske det inte gör så stor skillnad om du är möjligen över eller möjligen under. Därför att osäkerheten i sig gör att du tror på vederbörande.

Martin

Mm. Ska vi ta ett rimligt antagande att man testar personer som säger sig vara under 18 år och att man inte testar folk som säger att de är över 18?

Nicholas

Ja, det måste ju vara. Det är ju extremt få personer man har ålderstestat här. Det här är ju inte... Alltså, när jag tittar på siffrorna och vad de säger... 1200 åldersbedömningar hittills i år. Det kan ju inte vara alla som har påstått sig vara ensamkommande.

Martin

Varför skulle man testa folk som säger att de är 19 eller 24? Ja, precis.

Nicholas

Det verkar väldigt osannolikt. Det hade man väl för övrigt slagit på stora trumman med i så fall. I de här rubrikerna. Tänk, gå inte nu. Nu ska ni inte gå och tro att... De ljuger, utan det här var egentligen ett tvärsnitt och sådär. Det hade man väl liksom lagt nästan i ingressen eller rubriken till och med då. Men det framgår inte. Jag märkte det ingenstans i artikeln att de ägnade det. Så vi måste utgå från att det är folk som har sagt sig vara.

Martin

Och i sådana fall, då liksom givet att vi har lite begränsad information, men så tar de en nypa salt. Men jag tycker det här ser ut som att när folk säger att de är under 18 och man testar dem, så är det i en procent av fallen. 1% av fallen så kan man säkerställa att de faktiskt är yngre än 18 på medicinsk väg. I 99% av fallen så är de över 18 eller det finns någon sorts osäkerhet. Men det är bara 1% av fallen där man kan verifiera deras påstående. Och i 99% av fallen så ljuger de eller så går det inte att fastställa.

Nicholas

Ja, precis. För all del finns det väl en del som är specifikt 17 eller kanske 19. Och då blir det svårt att liksom fastställa klart. Men 70% ljuger, minst. Och Ja, det verkar ju osannolikt att alla osäkerhetsfall skulle vara folk som talar sanning.

Martin

Ja, nog tycker jag det ser ut som 90% lugnare eller nåt sånt där. Ja, visst. Och det är inte bara de här migranterna som ljuger, utan det är ju alla som har varit involverade i hela den här kedjan. Alla politiker som har förespråkat det här, att de här människorna ska få komma in. Alla batikhäxor som har ropat att det handlar om barn. Alla journalister som har spelat med och även folk på Rättsmedicinalverket och andra liknande ställen som inte ger raka besked.

Så tycker jag att det är den känslan som jag får. Alla försöker liksom fixa och undvika. Ingen vill att bollen ska landa med dem så att säga. Att de ska behöva säga att de ljuger hela bunten. Det är en otrolig härva av lögner och undvikande. och får en skamlös hantering av den här frågan. Och vid det här laget så borde det stå bortom allt tvivel.

Och vid det här laget så finns det väl ingen... Det var väl ädeltalat ett tag sedan som de slutade hävda att det finns ju ingen som ljuger och det är bara att sitta och säga att de ljuger. För att för länge sedan nu så gick de över till att säga att det är klart att de ljuger. Det måste man ju förstå på ett mänskligt plan att de gör. Du skulle också ljuga om du var i den situationen. Det är synd om dem.

Nicholas

Ja, de har ju för länge sedan slutat säga ensamkommande barn.

Martin

Det är bara ensamkommande. Ja, ensamkommande unga, till exempel. Det är en mindre väldefinierad brev. Så nu släpps de här siffrorna. Men nu har man redan gått vidare till den nästa fas. Och just de här siffrorna har publicerats i Läkartidningen. Jag vet inte hur många som återpublicerar och rapporterar om dem. Läkartidningen har ju ingen superstor läsekrets. Men det är värt, tycker jag, att stanna upp ibland och reflektera över den extrema, skamlösa, lugnaktiga hanteringen. som är kring de här frågorna. Nu är det något annat de ljuger om, men vi kan koncentrera oss i det här fallet, var de ljög av bara tusan av dem för två år sedan.

Nicholas

Ja, det är skrämmande och inte kommer de ställa sig svars för det heller.

Martin

Nej, det kommer de inte. Inte annat än en av oss och några till som sitter och skriker på internet.