Martin

Sydafrikas president Cyril Ramaphosa meddelar att konstitutionen kommer ändras för att förtydliga att landexpropriering utan kompensation är tillåtet. Förklarar reformen vara kritisk för ekonomin. Cirka 10% av vita jordbrukares land har exproprierats sedan 1994, motsvarande en tredjedel av ANC's mål.

Det går undan nu i Sydafrika. Det var några månader sedan som han flaggade för första gången om att i samband med att Cyril Ramaphosa tillträdde som president när han efterträdde Jakob Zuma så pratade han om att man skulle legalisera landexpropriering utan kompensation. Och nu tar man ytterligare ett steg genom att skriva om grundlagen och dessutom, vi har en annan länk om det här.

så har man nu också pekat ut ett antal specifika gårdar 139 landbruksfastigheter som ska exproprieras med kort varsel alltså under loppet av några veckor nu ska man expropriera dem ja och det här är någonting som, jag menar vi är många som har pratat om det länge och flaggat för det samtidigt så ska jag erkänna att jag själv har haft lite lätta overklighetstjänster typ det ser verkligen ut som att det ska hända de säger att de ska göra det kan det verkligen vara var på riktigt.

Men nu verkar det som att det händer. Sydafrika tar samma väg som Zimbabwe gått tidigare. De tror på något sätt att det ska få ett annat resultat i Sydafrika än det fick i Zimbabwe. I Zimbabwe står de numera på sina knän och tigger och ber de vita bönderna att komma tillbaka. De säger snälla kom tillbaka, vi behöver alla vita farmare för att hålla jordbruket i Zimbabwe igång.

Ekonomin har kollapsat, man har hyperinflation. Man har uruselt internationellt rykte och så vidare. Men nu är Sydafrika på väg i precis samma riktning. En sak som många säger nu är att vi måste titta noggrant på Sydafrika som ett varnande exempel för alla europeisk ättade personer, oavsett om hela västvärlden löper en risk att hamna i samma typ av utveckling som Sydafrika.

Jag var nyfiken på om du håller med om det. Skulle det kunna gå så långt i Europa och andra delar av västvärlden att vita människors egendom konfiskeras? Att stater indirekt sanctionerar massivt våld mot vita, ser mellan fingrarna när vita människor dödas och så vidare. Är det någonting som vi faktiskt ska oroas för i väst?

Klaus

Ja det tycker jag absolut. Vi ser ju någon typ av särlagstiftning eller olika tillämpningar av lagen. Det tycker jag absolut att vi ser redan nu. Sen innan vi kommer till expropriering då får vi nog låta det gå ett tag innan vi kommer så långt. Men på den inslagna vägen, om vi drar ut i tangentens riktning så givetvis kan vi hamna där också. Det är bara att låta det gå.

Invandringen pågår tillräckligt länge och eftergifterna så kan vi givetvis utsättas för samma sak. Man ska inte göra felet och tro att demokrati i Sverige är något permanent. Det finns inget imperium eller värdegrundsimperium eller välfärdsstat som har överlevt för all tid. Allting kommer och går. Folk byts ut mot andra och så vidare.

Martin

Om vi håller oss till lite mer närliggande scenarier som man kan spekulera i. Vissa saker borde man kunna förutsäga med lite större säkerhet. Till exempel så kommer Sydafrikas jordbruk förmodligen att bli mycket mindre produktivt i och med den här förändringen. Vad tror du från en ekonomisk synvinkel att man kan förutsäga redan nu?

Klaus

Ja, det kan man absolut göra. I Sydafrika har jag varit lite engagerad i gruvbranschen. Och även lite tillgänglighet. De båda har haft med Afrika att göra. I båda fallen har alltid Sydafrika varit porten in till Afrika. Man har alltid tittat på hur långt det är till Sydafrika härifrån. Går det järnväg härifrån till Sydafrika, finns det transportinfrastruktur till Sydafrika.

Det var alltid där som alla affärer i slutändan avgjordes. Export gick alltid via Sydafrika. Om det här försvåras... Om det blir större oro i Sydafrika så kommer det påverka en stor del av resten av Afrika också. Om det blir osäkert och farligt att vara där så kommer det naturligtvis påverka investeringsviljan på andra ställen och investeringsmöjligheterna på andra ställen också.

Martin

Hur tror du att SVT kommer att rapportera när det börjar bli matbrist i Sydafrika? Kommer det vara indikationsreportage om hur ANC har misslyckats med att bygga ett nytt Sydafrika? Eller kommer det möjligen vara TV-reportage om klimatförändringarna? Onda kapitalister och rasistiska vita bönder som vägrar dela med sig av maten?

Klaus

Ja, det är nog inte så svårt att gissa. Jag googlade lite här för att se. På mainstream-rapporteringen om exploatering i Sydafrika hittade jag typiskt noll. Kanske fel på Google. Det kanske är den här svenska versionen av Google som brister.

Martin

Du får gå till Ungerska Google istället. Ja,

Klaus

precis.

Martin

Då kanske sanningen var mitt.

Klaus

Nej, men det är klart att det kommer att vara något sånt där. Det var en ganska kul citat av Kajsa Ekis från 2015. Hon förklarade att den här Venezuelanska matbristen är en typiskt kapitalistisk situation i socialistisk förklädnad.

Och enligt hennes analys så var det ju så att i ett socialistiskt samhälle där har man... I ett kapitalistiskt samhälle där går företag under på grund av konkurser. Så här var det. Det finns grejer i affärerna, men det finns inga människor som handlar därför att de har slut på pengar i en kapitalistisk ekonomi.

I en socialistisk ekonomi har människor så mycket pengar så att de köper upp alla varor så att det blir brist i affärerna istället. Men i Venezuela då så var det det här kapitalistiska problemet, fast man skyller på socialismen. Så att naturligtvis så är det då det man skyller på. Venezuela's problem är ju det ständiga oljepriset som alltid är problemet. Nu har oljepriset ökat lite så jag vet inte vad man skyller på nu men det kanske är klimatet som gäller.

Martin

Det är en intressant analys av socialismen. Ett problem med socialismen är att folk har helt enkelt för mycket pengar. Alltså det är ju sant. Det är bokstavligt talat sant. När man har hyperinflation. Ja precis.

Klaus

De har det för bra helt enkelt så de köper slut på alla varor.

Martin

Ja. Fantastiskt att vi har Kajsa Ekis Ekman som kan förklara de här komplexa sambanden för oss.

Klaus

Så hon kommer nog bli inplakad som expert här för att förklara Sydafrikas situation här i framtiden.

Martin

Det ser vi fram emot med blandade känslor.