Martin

Samtiden släpper dokumentärfilmen Ett folk, ett parti om socialdemokraternas historia, rasbiologi och tvångssteriliseringar bland diskuterade ämnen. Ja, Sverigedemokraterna har tagit ett lite nytt grepp i valrörelsen och har släppt en dokumentärfilm om det socialdemokratiska partiets historia med särskilt fokus på första halvan av 1900-talet och Socialdemokraternas involvering i rastänkande, det rasbiologiska institutet i Uppsala, det ökända.

Tvångssteriliseringar, andra typer av... av saker som Socialdemokraterna var involverade i förr men som inte längre är inte längre är helt och hållet politiskt korrekta ska vi uttrycka det på det sättet. Eller är de det egentligen? Ibland blir jag förvirrad för att det är ju ett väldigt, väldigt tjat och det här är ju bakgrunden var det förlåt om jag slår in öppna dörrar om jag skriver folk på näsan med uppenbara saker här men bakgrunden här är ju naturligtvis att Sverigedemokraterna ständigt utmålas som ett nazistiskt eller postnazistiskt parti.

De har bruna rötter som de brukar säga ibland. Man kan absolut inte rösta på ett parti som har rötterna i en nazistisk rörelse och så vidare och så vidare. Sverigedemokraterna har jobbat jätte jättehårt för att tvåa sina händer, att skruva bort det här ryktet. Vi har kastat ut alla nazister. Vi hade bara lite lite beröring med de här grejerna förr i tiden.

Det är avslutat kapitel. Men nu så går man till motoffensiv och säger Ja men du då säger man. What about you sossarna? Ni har ju också en bruna rötter. Och ni har gjort ännu mycket mer saker än vi. Kanske det fanns någon i vårt förflutna som hade liksom en teoretisk nazi-vurmel eller sådär. Men ni, ni har ju dragit igång gigantiska rasbiologiska projekt som dessutom blev förebild för Hitler.

Och det är ju så här när Hitler och nazisterna ville dra igång sin rasbiologiska forskning och sådana här sålla människor baserat på deras skallform och sånt där. Då åkte de till Sverige på studiebesök och lärde sig av det svenska rasbiologiska institutet. Och det var ju ni socialdemokrater som gjorde. Så det är liksom en motattack baserad på en tilleda uttjatad och välbekant attack på Sverigedemokraterna. Vad tycker du, Niklas, om den här strategin till att börja med? Är det smart av Sverigedemokraterna att försöka ge igenom samma mynt?

Nicholas

Jag ska börja med att säga att jag är förvånad att de inte har gjort det tidigare. De borde ha stått i tio års tid varje gång någon försöker kleta stämplar på dem. De borde ha sagt att till skillnad från vissa andra partier har vi i alla fall aldrig sålt järnmalm till Hitler. Och det här borde de ha upprepat som ett mantra och de borde ha skickat PM till alla sina lokala aktivister att säga de här orden varje gång någon tar upp det här. I synnerhet när det är andra partier närvarande.

Så att jag vet inte varför det här dyker upp nu, hux flux. Kunde de använt i tidigare valrörelser. Det ska ju sägas att... De köper ju fullständigt sina motståndares premisser i den här filmen. Det är ett klassiskt exempel på att det är vänstern som är de riktiga rasisterna. Så du spelar på din motståndares planhalva och så säger du att okej, vi köper att det är jättedåligt med att ha kritik av andra grupper.

Det är jättedåligt att föredra sin egen grupp. Det är dåligt med europeer. som har åsikter om sådana här saker, att det är egentligen bara på... Vad ska man säga? Det är egentligen bara på premissen att det är synd om andra människor så man kan kritisera någon. Det är lite märkligt att man gör på det sättet.

Det är ett så här klassiskt knep man ser i så kallad borgerlig media i Sverige. Att DN går ut och säger någonting om Ja, säg åldersfusk bland så kallade ensamkommande flyktingbarn. Och så säger man så här, ja det är synd om de riktiga flyktingbarnen. Istället för att säga liksom att, ja det kanske, problemet kanske är att svenskar blir lurade på pengar. Utan istället så lägger man det till att det, det kan bara vara, vi kan bara itka kritik baserat på att den här andra utgruppen har utsatts för någonting.

Och det är samma premiss som SD tar del av här. Och de kunde ha lagt upp det lite annorlunda. Det finns en del av den här dokumentären, ska jag säga, som......där man bygger upp en svekberättelse om hur Sverige behandlade Norge. Det är ett väldigt välvalt narrativ. Det borde de tryckt hårdare på och fokuserat på. För då är det liksom ett nordiskt grannfolk, och man kan säga så här......ja, norrmännen tyckte inte om oss, och vi är någonting att skämmas över, och så där. Men det är märkligt att det är just den här vägen man väljer med att trycka på just de här sakerna.

Martin

Jag förstår ju din poäng och när jag själv tittar på den här dokumentären så reflekterar jag till exempel så här. De är en massa citat från Socialdemokraternas historia. De börjar med en väldigt kraftfull citat från Hinke Bergegren precis i början av filmen. Det är jättehäftigt det där klassiska Hinke Bergegren-citatet där han säger att han för sin del är en varm vän av småmord.

som politisk metod. Se till att bara döda lite borgarförsvinn. Det kommer ju skrämma skiten ur dem. Lite åt det hållet bara. Säger såhär att nej men vi måste vara öppna för vi kan inte förlita oss på allmän röst. Vi måste ta till våld och väpnad revolution och sådär. Okej, och där ser jag liksom sådär att ehh entydigt liksom att de flesta svenskar kommer säga direkt att det där är inget bra. Vi vill inte ha mord som politisk metod. De som går också in på saker som jag tycker är liksom som jag tycker är liksom som jag tycker är lite Inte alls, inte alls lika självklara att de är för kraskiga.

De säger till exempel så här... När det kommer till hundar och hästar så inser vi alla, och det är självklart, att vi bryr oss om deras stamtavlor. Det spelar roll vem som är deras föräldrar och vi bryr oss om att de parar sig med rätt så vi får bättre hundar och hästar i framtiden. Men vad gäller människor så bryr vi oss inte om det alls. Och jag kan ju bara sitta och liksom nicka och hålla med när jag hör ett sånt citat.

Men Sverigedemokraternas poäng är ju att... Det är såhär djupt moraliskt upprörande att man gör den väldigt, väldigt triviala, enkla observationen. Så där kan man tänka sig att rimligen så skjuter de sig i foten om de inte har gått oerhört långt till vänster. Så jag förstår din poäng och jag tänker själv så på det sättet. Men samtidigt, min fråga till dig här är alltså hur skulle de ha lagt upp det annorlunda?

Hur drar de uppmärksamhet till... Socialdemokraternas historia och gör det här, den här strategiska saken som de vill göra. För att, de måste väl ändå ta en väldigt, liksom mainstream approach till det här. Annars kan de ju inte fula ut sossarna. Vad skulle de ha sagt istället?

Nicholas

Ja, visst, för all del. Har din motståndare förhandlat med Hitler så är det väl kanske så här too good to pass up som möjlighet. Men de hade ju kunnat säga att det fanns kanske vissa positiva grejer. Så är det dåligt att staten går in och tvångsteriliserar människor för att man inte tycker om dem. Men samtidigt så är det... Det finns ju ett värde i att... Vissa människor kanske inte borde skaffa fler barn, eller åtminstone inte det just vid det tillfället.

Om du inte kan ta hand om de barn du har, och inte kan liksom försörja dem, då kanske det inte är rätt läge att skaffa flera. Och kan du inte ta hand om dig själv så kanske det inte är rätt läge att... och skaffa barn heller. Det kunde ju vara liksom en... Ja, jag tycker då som sagt inte att staten ska gå in och tvinga folk, men det kunde ju vara en bra princip liksom som välgörenhetsorganisationen att du säger så här att hur ska vi komma åt det här problemet systemiskt?

Och nu om jag utgår från modern teknik då, att säga ja, men du får operera in en sån här hormonstav eller någonting som gör dig infertil i fem år. Så vet vi att det inte blir några fler ungar medans vi matar dig. Och sen om du efter det då kan... kan ta hand om dig själv, då kanske du är i läge att skaffa ungar. Om inte så får du skaffa en ny i fem år till eller någonting. Det hade ju varit en väldigt sympatisk lösning. Och dessutom en... Alltså det hade ju lett till långsiktiga fördelar. Så vi hade fått färre människor som inte kan försörja sig själva. Och ärligt talat, genetik är inte irrelevant när det kommer till hur människor blir.

Martin

Det här inslaget spårade ur snabbare än vad jag till och med trodde att det skulle göra. Jag är inte den som är den. Jag gillar ditt förslag. Jag tycker också att det är sympatiskt, som du uttrycker. Jag vet inte hur många som skulle hålla med om det. Jag tycker att det är sympatiskt. En annan grej som jag tror jag har nämnt i RadioBubble tidigare är att jag tycker att man helt enkelt skulle kunna betala människor för att sterilisera sig.

Problemet med tvångssteriliseringar är inte steriliseringarna utan tvånget. Anta till exempel att man sa, man hade stående erbjudande till alla människor att du får en miljon om du genomgår en permanent sterilisering. Jag tror bara det enkla erbjudandet skulle ha en oerhörd bra antidysgenisk effekt.

För det skulle ta bort massa människor ur genpålen, deras gener skulle tas bort från nästa generation. Och de skulle vara glada, de skulle få pengar istället. Vilket liksom... Många av oss skulle känna att pengar inte alls är en bra ersättning för att skaffa barn. Men för de människor som vill göra den trade-offen, om det finns en person som säger att jag tar hellre en miljon än att skaffa barn, det är nog bra att de inte skaffar barn. Så det skulle ha en ganska bra såldningseffekt.

Men, det är det här jag är ute efter. Det är här som min fråga är. Vi kan ju sitta här och tycka att det är bra med eugeniska program, bara de är privatfinansierade, bara de inte är icke-tvingande. Eller bara de är icke-tvingande istället för statliga. Men, det skulle man väl inte kunna köra ut i svensk offentlighet. Man skulle inte kunna gå ut som ett riksdagsparti och säga att jo jo, men vi ska ha...

Vi ska ha liksom ett steriliseringsprogram, det är bara att det ska vara privatfinansierat. Vi uppmanar civilsamhället att dra igång ett eget rasförbättringsprogram. Alltså det är väl ändå politisk självmord. Och även om man ska driva en sådan politisk linje så är det väl inte Sverigedemokraternas jobb.

Nicholas

Men om man ska sätta sig in i mindsetet för vad vore politiskt korrekt? Nej, ett privatprogram, nej. Men subventioner, ja. Alltså så här, det är en välvald mekanism att dela ut pengar för det här. Jag tror en miljon är för mycket. Jag tror att om du har mindre pengar så kommer du bättre åt idioterna. Därför att det som kännetecknar idioter är att de tänker inte långsiktigt. När de ser någon belöning hänga och dingla framför dem så tänker de att de vill ta den.

Så att, det är en väldigt bra... Vissa kanske tänker sig att vem skulle vara dum nog att plocka en halv miljon eller hundratusen och aldrig få barn? Antagligen någon som inte har gjort ett särskilt genomtänkt beslut och som därmed inte är lämpad att vara förälder kanske. Så kan man bara säga det, det är inget tvång alls, vi bara ger pengar till folk som känner att de inte ska ha fler barn. I vissa fall kanske det redan är folk som har några ungar men har svårt att ta hand om dem.

Så det går att pitcha in så att man säger att man redan har två barn och vill inte ha fler. Kanske du ska plocka de där hundratusen och förbättra livet för din familj. Det hade gått att sälja in, kanske inte en månad innan valet, men hade man varit lite modig så... Om jag ska dra en parallell, det delas ju ut preventivmedel i tredje världen då och då. Det tror jag... Okej, just steriliseringen reagerar folk på. Det hade nog varit hårt. Men bara så här premissen att just nu kan du inte ta hand om dig själv.

Då behöver du avvakta några år innan det blir fler ungar. Kommer inte tvinga någon med en sån här... Det är en bra idé. Vi kanske ska ha det som en samhällelig värdering. Det tror jag att de flesta människor går och tänker på. Alltså det är ju vanligt om man tänker på vad människor säger när det inte är någon media inblandad. Ja, de här människorna som inte kan ta hand om sina barn kanske väntar ett litet tag. Jag kanske är optimistisk men...

Martin

Ja... Ehm... Om vi ska försöka röra oss vidare, åtminstone tillfälligt från steriliseringsprogrammen och sådant. Jag kan hålla med om att just steriliseringar har fått lite av en negativ klang. Kanske man ska paketera det lite annorlunda. Men apropå paketering så tycker jag att den här dokumentären... Jag har inte tid att prata om det här, men det är en stor del av min historia.

Henrik Arnstad som ser nazister i varje vrå som liksom inte kan gå ett steg på stan utan att se nassarna överallt han lyckas inte hitta ett uns av nazism i hela Socialdemokraternas historia så jäkla otippat alltså men även andra historier dömer ut den här dokumentären och så tittar jag på den själv och jag tycker den är välgjord, saklig den använder sig bara av väletablerade källor och det är ju inte så att det är så att Den citerar och visar tydligt citaten, läser upp från socialdemokraterna.

Väldigt mycket är bara att citera. Citerar välkända socialdemokrater. En grej som jag tänkte på, bara att jag såg igår, en socialdemokratisk intellektuell, en person som inte är så känd i offentligheten, men som är lite grann en sån här tänkare på insidan, skrev ett långt inledning på Facebook. Och han menar på att, ja, men den här Sverigedemokratfilmen är så korkad för att, inte för att den är fel, allting är i en ny rätt, men utom några enstaka detaljer som att Aftonbladet inte var en socialdemokratisk tidning på 50-talet och sånt där, vilket filmen inte påstår heller.

Men de inbillar sig och projicerar på ett roligt sätt, att de tror att det är nödvändigtvis en S-koppling som man... Jag försöker påföra Aftonbladet. Den killen han sa att det här har ju socialdemokrater och andra vänsterintellektuella skrivit om i årtionden. Yvonne Hirdmans kända...

kända bokutredning, att lägga livet till rätta. Åsa Lindeborg skrev sin doktorsavhandling om socialdemokraternas fördjugna historieskrivning. Det finns hur många exempel som helst på hur... Det är ofta vänsterorienterade bokförlag som ger ut de här Ordfront och Atlas och så vidare. Böcker om vänsterns historia med rasbiologi och så vidare.

Samtidigt som de försöker fylla ut den här dokumentären för att den innehåller en massa fel. Så sitter liksom ledande vänster till intellektuella och konstaterar såhär Problemet med det här är liksom att de slår in öppna dörrar. Det här har vi vetat länge som helst. Och bara för att de är så oallmänbildade att de inte känner till det här så tror de att det är en stor nyhet, de ska slå på stora trumman. Men vi har ju sett ut och skrivit böcker om det här år ut och år in.

Vilket i mina ögon inte borde göra problemet mindre. I termer av kritik mot socialdemokratin. Det är hedra i de sådana fall att man plockat fram det själv. Men att det är på det här sättet, att man har de här rötterna, det är väldigt ohederligt att försöka fylla ut den här dokumentären som att det är ett sådant här lugnaktigt propagandaverk alltihopa.

Nicholas

Ja, som du nämner att det är mycket citat. Det är nästan bara citat, nästan genomgående. Det är vissa sådana saker som att ibland konstaterar man bara att det här året invaderade Tyskland Norge. Och det kanske ingen ifrågasätter, men allting som kommer till själva socialdemokratin och det aftonbladet som han även ger sig på Det är nästan bara citat man använder för att illustrera, jag kommer inte ihåg något tillfälle där man bara konstaterar att såhär Ja men det var vanligt bland såsar att man tyckte såhär, utan det är bara här är den här källan från den här killen och han satt på de här posterna Och nu går vi vidare till den här Socialdemokraten och han satt på de här posterna och han sa de här sakerna i de här medierna på de här datumen.

Och så bara om och om igen, person efter person. Det är... Jag tror att de har förekommit kritiken där, faktiskt, när de gjorde den här och insåg att folk kommer anklaga dem för att ljuga, så då gör man bara välbelagda citat som man läser upp för folk, så blir det svårare att angripa. Smart grepp.

Martin

Ett annat smart grepp... Jag vet inte om det är ett grepp, men... Det var en dag efter att filmen släpptes. Den blev censurerad från Youtube. Istället fick man upp en skilda. Det här hände mig i... Det måste ha varit igår kväll. Jag och Sofia kollade på filmen. Sen tog vi en paus. Halvvägs in ungefär. Sen skulle vi börja kolla igen. Det kunde vi inte. Då hade Youtube plockat bort.

Då stod det bara något om att videon... Videon bryter mot Youtubes community-regler.

Jag har inte lärt mig hur man ska prata om den här filmen.

med alternativ för Sveriges Youtube-konto som Youtube tog bort och sen så var de tvungna att lägga tillbaka det när de insåg att de hade blivit lurade. Men jag undrar lite grann Vem är det som lurar vem? Alltså att bli förbjuden från Youtube är inte det en så positiv PR-kupp för Sverigedemokraterna att de eventuellt borde sätta sin egen nätrollarmé på att anmäla filmen bara för att få den förbjuden så att den får komma tillbaka. Youtube måste pudla och Socialdemokraterna kan säga kolla vad vi är kontroversiella och kolla nu på den här filmen innan de tar bort den igen och så vidare.

Nicholas

Ja, ofta blir det ju så. Jag tänker just med filmer som är på väg att bli virala så finns det en särskild, vad ska man säga, som en slags logik som för i synnerhet då om man tänker på olika algoritmer på sociala nätverk så finns det en slags logik som för i synnerhet då om man tänker på olika algoritmer på sociala nätverk. Och att plocka bort en sån här film i ett dygn, till exempel, eller bara över en natt, när det inte är lika många märker, skulle ju potentiellt sett kunna bromsa in spridningen på ett sätt att du häver den här epidemiska spridningen av någonting.

Det kanske är det man hoppades på. Sen kan du stoppa tillbaks den efter 12 timmar eller 24 timmar eller någonting. Och så har det liksom dött ut. Men det är ju en avvägning. I det här filmet så tror jag att... Eller i det här fallet så tror jag att den här filmen var så pass... Alltså, Sverigedemokraterna är ganska stora, de har en stor svans av olika alternativmedier. Det här är ju inget som hade gått att sopa under mattan, liksom. Det hade ju inte funkat. Så att... Jag vet inte riktigt hur Youtube tänkte när de plockade bort den här.

Svårt att tänka mig någon annan utkomst än att folk bryr sig och att det blir en stor grej. Men det är ju möjligt att det fanns någon sån baktanke där. Jag kritiserade tidigare de som gjorde filmen för att de spelar på vänsterns plan halva. Men nu hoppas jag ju nästan att de kör en sån här double down på den strategin och säger att... Det här det vi tar upp här, det är ju sossarnas koppling till förintelsen.

Så genom att censurera filmen så är det en indirekt form av förintelseförnekelse. Och hur kan Youtube svara på den anklagelsen? Förnekar ni inte förintelsen genom att förbjuda saker som tar upp den och lägger fram bevis för den?

Martin

Gud vad intressant, jag hoppas att Sverigedemokraternas PR-avdelning lyssnar. Det vore ganska kul faktiskt att stämpla Holocaustförnekelse på Youtube. Alltså jag tänker att de här borttagningarna, det sitter inget team på Youtube och tänker ut att nu ska vi plocka Sverigedemokraterna, utan det är mer eller mindre ett automatiskt resultat av att det kommer ett tillräckligt stort antal anmälningar.

Så har jag förstått i alla fall att det ofta går till att man har Särskilda nätverk som säger att vi måste få bort den här onda hetsande filmen. Nu går alla in och anmäler. Och sen har väl Youtube någon spärr som säger att om det har kommit tillräckligt många anmälningar av ett visst video då tar man bort den för säkerhets skull och så kanske man lägger tillbaks den när man har hunnit granska den manuellt.

Men jag tror att det är en sån grej helt enkelt. Men jag tror också att det är hugget som stuckit om det är en vänstergrupp som har kampanjat för att få bort den massa anmälaren. Eller om det är Sverigedemokraterna själva. Men om jag var Sverigedemokraterna, då skulle jag vilja ha det här. Jag har inte riktigt tänkt på det du säger om att bryta den virala processen, precis i initialskedet. Det där är en ganska intressant poäng faktiskt. Det skulle vara ganska diaboliskt om de jobbade på det sättet. Samtidigt som jag tror, precis som du också sa, att den här filmen kommer få tillräcklig spridning och den har ju tydligen fått, gammal siffra från igår, men så att den hade fått 200 000 visningar redan, vilket är en otroligt hög siffra med tanke på att den är på svenska och sådär.

Men avslutningsvis här... Tror du, Niklas, att den här filmen kommer ha impact i valrörelsen? Kommer den spela roll? Eller är det bara någonting som vill liksom göra oss lustiga över idag?

Nicholas

Ehm... Ja, den kommer ju få uppmärksamhet. Jag vet inte om Sverigedemokraterna är ett parti som bara saknar uppmärksamhet. Och det är ju knappast det som är problemet. Alla känner till dem redan. Men det skulle ju kunna vara ett slag mot socialdemokratin, framför allt.

Martin

Sänka modet hos sociväljarna. Få folk som är... För kanske folk som har gått och funderat så här på Ja men kanske så röstar på socialdemokraterna som alltid har gjort Och andra sidan känner inte igen partiet längre Och det känns lite sunkt med socialdemokraterna Kanske man kan liksom bara Peta ner deras... Man ska liksom gaska ner dem Bara ett eller två steg. Kanske räcker.

Nicholas

Framförallt reaktionerna. Alltså folk som går ut och säger Och försöker sopa det under matten. eller bara socialdemokrater som inte kan hantera den här kritiken högt uppsatta socialdemokrater som inte kan hantera det tror jag framförallt är det som kanske skapar missmod bland gräsrötterna.

Martin

Och det är ju rimligt, en sak är att du vill få folk att rösta på Sverigedemokraterna. Det kommer ju inte den här filmen göra, det är inte alls det den är till för. Men jag kan tänka mig att den mycket väl kan få en del slentrians och sveväljare att stanna på Soffloket istället. Vilket ju är perfekt, det vill vi alla liksom. För att, ja, det finns någonting som svensk politik behöver enligt min mening. Så, ja, självklart vill vi gärna ha liksom...

mer makt till vilka partier som än är emot massinvandringen. Det tycker jag måste man ändå säga är prioritet ett. Men efter det så vore det oerhört tillfredsställande att äntligen få slut på den här socialdemokratiska hegemonin. SOS-arna ner under 20 procent, så småningom ner under 10 procent. De ska vara ett litet marginaliserat parti. Och all typ av psykologisk krigföring mot SOS-väljare som underminerar deras självförtroende och får dem att Känna sig negativ eller blasé åtminstone, jämt emot sitt gamla parti.

Det är ju jättejättebra. Hoppas man inte att det blir en möjlighet för Sossarna att rida på ett nationalistiskt nyvaknande. Att de hör alla de här vettiga rösterna framför rasmedvetna, nationalistiska socialdemokrater och säger att Nej, men det här partiet kanske ändå har ett gediget DNA, kanske är värt att satsa på för framtiden. Sverigedemokraterna däremot, de har inte fattat alls. Jäkla egalitära, rasförnekande vänsterister hela bunten. Jag hoppas att ni inte har kommit så långt i utvecklingen att du får en sorts totalt imputerad effekt.