Martin

Oliver North, ny ledare för National Rifle Association, pensionerad överstylöjtnant mest känd för inblandning i Iran-Kontras affären, har på senare år arbetat inom media, bland annat på Fox News. Det är en liten... The blast from the past kan jag känna. Att Oliver North återigen är i rampljuset. Han har inte varit en så oerhört framträdande person. Från en svensk horisont så är han framförallt en historisk figur, kanske många tycker. Men han har haft ett program på Fox News.

Boris

Har du sett honom?

Martin

Jag har sett honom som... kommentator, som talking head i olika nyhetsprogram och sånt där. Ibland så kommer han in och kommenterar utrikespolitik och sånt där. Så på det sättet har han dykt upp på min radar. Hans program som han har haft på Fox News, som jag tror löpte fram till något par år sedan och sånt där, var ett historieprogram. Så han var programledare och berättade om historiska intressanta...

Berättar roliga historier. Men Oliver North, han är ju för det var mest känd. för sin inblandning i den så kallade Iran-Kontras-affären. Det var en sådan historia som utspelade sig på 80-talet. Det här är komplicerat, vi ska se om jag får det rätt och du borde få fylla i och korrigera. CIA hade en hemlig operation som gick ut på att sälja amerikanska vapen till Iran.

Och det är en ganska passande prat om apropå att vi börjar prata om Iranavtalet och att sälja saker till Iran. De sålde vapen till Iran och så fick de pengar från Iran som de sen skickade till Nicaragua till den så kallade Contras-milisen. Contras som alltså var en USA-finansierad, högerorienterad milis som var opposition till Iran.

Den sandinistiska, socialistiska regimen i Nicaragua. Så att man sålde vapen i Mellanöstern för att få hemliga pengar som man sedan kunde smuggla in till antisocialistiska motståndsrörelser i Centralamerika. Det är en häftigare story än de flesta James Bond-filmer.

Men det här höll de på med då och det blev ett jäkligt liv när de avslöjade det. Och i centrum av den skandalen. stod Oliver North som var chefen av operationen. Det var han som styrde och koordinerade den här operationen. Det var en berömd politisk affär under mitten av 80-talet. Beskrev jag det noggrunt rätt Boris?

Boris

Absolut alldeles rätt. Det innebär också att... I hela den här affären med triangelhandeln så ingick det också rätt omfattade knarkaffärer. Också finansieringsgrej. Det här innebär ju att gamle Ollivar kanske har kvar goda kontakter med Iran som den tiden borde han ju ha.

Så han kanske kan dämpa motsättningarna nu. Men det känns ju lite grann som Deep State hade skickat in sitt ombud att leda vapenorganisationen här tycker jag. Det är inte alldeles bekvämare.

Martin

Det är intressant att du säger det, för jag har en tanke som jag tror är nästan en motsatt misstanke, om jag förstår dig rätt.

Boris

Berätta.

Martin

Jag tycker att det är en väldigt spännande val av ledare för NRA. Det pratas ibland om polarisering i USA, ökade interna spänningar och vissa pratar till exempel om ett analkande inbördeskrig i USA. Och om det blir någon typ av konflikter, att man kan spekulera om många olika triggerpunkter.

Det skulle kunna hänt i samband med förra valet, med presidentvalet, om någonting hade, om det hade funnits allvarliga anklagelser om valfusk, kanske Clinton hade tagit makten eller något sånt där i strid med valresultatet. Det skulle också kunna hänt till exempel i sammandrabbningarna i Charlottesville häromåret. Det var såna här punkter, eventuellt var liksom på håret.

Säg att nationalisterna, högermännen som demonstrerade Charlesville, faktiskt hade tagit till vapen och de hade satt igång stridigheter. Du säger att de hade... De var väldigt återhållsamma nu va? Det skulle kunna bli konflikter. Så det finns en, liksom många som tror att någon av de här punkterna i framtiden så skulle faktiskt kunna utbyta stridigheter och sen så har man ett inbördeskrig eller någonting liknande i USA.

I en sådan situation NRA är en väldigt viktig organisation. Det är så nära man kommer en sorts struktur utanför staten som organiserar beväpnade människor. I USA har man fortfarande idén om milicen. En välarmad militär organisation nämns uttryckligen i 2nd amendment och andra tillägg till konstitutionen som förbjuder att man ska vara milic.

den federala staten från att inskränka människors rätt att äga och bära vapen. Så att vara chef för NRA är eventuellt så nära man kan komma att vara chef för den amerikanska milisrörelsen. Och om ledaren för NRA är till exempel Wayne Lapierre, som var, tror jag, före- eller föreförra ledaren.

Han är en sådan här Washington-lobbyist. Han har jobbat hela sitt liv med att bara lobba fram och tillbaka i Washington. Så är det inte säkert att han kan göra så mycket för han har inte den personliga auktoriteten att leda milicerna. Men en överstelöjtnad, en känd överstelöjtnad som är omtalad som en patriot, som har gjort uppoffringar och han är kontroversiell va?

Men det är nog många som tycker att han är, att han gjorde ett fint arbete. Kämpa mot kommunister i Centralamerika och så vidare. Och staten skulle ha en historia. ett amerikanskt inbördeskrig, så är det möjligt att vi här kan se konturerna av ledningsstrukturerna för respektive sida?

Boris

Ja, det kräver ju dels, du sa det om lobbyister, NRA är ju huvudsakligen en lobbyorganisation. Det är deras huvudsakliga funktioner, deras struktur, de är sammanväxta också med både politiker och... vapenindustri och du blir inte ordförande där om du inte har liksom alla dessa intressenters klapp på huvudet.

Jag har ju så här extremt svårt att se NRA utvecklas till en milis. Och Oliver North som ledare, det är ju ett tag sedan han var aktiv i marinkåren. Sen var han ju en korridorsmysslare bara. Så att jag önskar att jag hade rätt men jag tror det är bättre om Har du varit bättre med Steven Seagal eller Clint Eastwood? Nej. Jo, för fan. Clint Eastwood. Mycket bättre.

Martin

Fantastiskt. John Wayne ska leda revolutionen.

Boris

Ja, men John... Gud. John Wayne kom tillbaka. Jag önskar det var som du sa, men jag tror inte vi ska hänga våra förhoppningar på någon krok i det här fallet.

Martin

Nu har jag sagt det i alla fall, så kom ihåg kära lyssnare, vad ni hörde först. Om det blir så att Oliver North leder den andra amerikanska revolutionen om några månader. Några månader? Ja.