Martin

Annie Holmqvist arrangerade äktenskap framkomlig väg för notoriskt ogift ungdomsgeneration innebär en högre grad av förpliktelse som är en viktig grund för spirande uthållig kärlek. Väldigt spännande tycker jag att se en opinionsartikel om ett så pass arkaiskt ämne. arrangerade äktenskap. Jag för mig att vi hade läst någonting av den här Annie Holmquist tidigare.

Boris

Ja, jag kommer inte ihåg vad, men vi har det. Det är inte allt för länge sen.

Martin

Jag känner igen namnet. Hon har varit med på bubbla innan i alla fall. Och det här är en intressant fråga tycker jag om arrangerade äktenskap. Som jag själv har funderat lite på över åren. Som du påpekar så här, så är samtidscivilisationen notoriskt ogift. Folk väntar längre och längre med att bilda stabila parter. Jag har haft ett par familjer, gifta sig och skaffa barn och sånt där.

Förr i tiden var det någonting som man ordnade med när man var ung, kan man säga, i övergången. Från att vara barn till att bli vuxen. Så blev man också gift och började bilda familj och så vidare. Nu är det inte så länge. Jag läste att snittåldern för en förstföderska i Stockholm var 36 år.

Det här var några år sedan. Det är ju väldigt sent att få sitt första barn när man är 36, men det är snittåldern i Stockholm. Det här handlar om giftermål och det är vanligt att folk inte gifter sig alls nu för tiden. Man kanske inte kan klandra om för det mot bakgrund av det som vi pratade om i början av den här sändningen. Alltså om religion och tro och sådana saker som inte riktigt finns längre.

Men på något sätt så antar man att samhället ska kunna fungera, ska kunna fortleva, återskapas och finnas kvar om några generationer. Oavsett hur vi förhåller oss till de här sakerna. Folk tänker att det rullar väl på att folk kommer att bilda familjer och skaffa barn eller så. Så kanske de inte gör det, och det är kanske lika bra att de inte gör det. De är ändå bara dåliga svenskar, vars gener vi inte vill ska reproduceras.

Men, faktum är att det fanns institutioner en gång i tiden under hela historien som gjorde att de här sakerna funkar, som såg till att det faktiskt bildades familjer, som såg till att det blev barngjorda. Man kan inte bara förutsätta att oavsett vår inställning till de sakerna så kommer det fortsätta om vi tar bort dem. alla institutioner som tidigare använde sig av att skapa familjer.

Det kan vara så att då får vi inte några familjer, då får vi inga barn, åtminstone inte tillräckligt många, för att fortsätta ha en civilisation om ett antal generationer. Då blir det så helt enkelt att vi lämnar walkover och de som fortfarande kan det här med reproduktion, de som fortfarande vet hur man bildar familjer och skaffar barn, de får ärva på våra länder, på walkover.

Men den här artikeln handlar om arrangerad äktenskap. Jag tycker det är intressant eftersom det kan betyda väldigt många olika saker. Det kan ju låta, om man inte känner till det alls, det kan ju låta väldigt formellt och uppstyrt. Det finns många sätt som man gör det på över världen. Men det det normala sättet handlar om i många delar av världen är att föräldrar, familjer, det här är någonting som de tänker på.

På parbildning, reproduktion. Så att när... När man växer upp så kan det vara så att ens släkt håller lite utkik och har koll. Ja, men det där kanske skulle vara en bra match. Det där är ett gott parti. Det här skulle knyta våra familjer samman eller ordna det på något smart sätt med hur egendoms ärvs och att det blir bra för stammen.

Men det finns en gemensam tanke där. Det där var en extremt viktig faktor för att skapa sammanhåll. Det är en intressant

Boris

tankegång. Jag tror att vår vän Annie här är lite för optimistisk. Jag tror att det har gått så långt att det här kommer lösa sig, men inte genom införandet av den här formen av resonemangsektenskap. Till exempel, det är ett par hon beskriver. Det vill säga en man som får hjälp av sina vänner.

att välja rätt brud, rätt maka. Väldigt vacker tycker jag. Och så håller de ihop väldigt länge och tyvärr kommer då... En av dem har gått bort till cancer. Hon var väl gifta i mer än 20 år och fick fyra barn. Jättevackert! Men om vi ska tänka oss vänskap och den närmaste vänkretsen, som hon säger, det är de som känner det bäst och de borde hjälpa dig att hitta rätt person.

Jag har en liten filosofisk invändning med den, men vi glömmer den så länge och tänker så här att jag tror inte att den där typen av... Västerlandet har redan förfallit så pass mycket att den typen av vänskapskonstellationer finns inte längre. Alltså det där har eroderat. Jag uppmanar inte att läsa Maria Svealands uppföljare till Bitterfittan som heter Bitterfittan 2.

Den kom för lite tag sedan och där öppnade sig en värld som säger att du behöver inget parförhållande. Du behöver bara dina vänner. Och alla de här kvinnorna som ingår i Svealands engasjonskillnad i boken. De är jättenöjda med att vara singel och bara ha varandra. Jag tror det är dit vi har kommit. Vi ska dra oss till minnes den här Japan-artikeln som vi diskuterade för ett tag sedan.

Det kanske verkar ha gått längst i hela världen. Det här med människor som lever isolerade, inte i familj och par och inte sätter barn till världen. Och har varit antagligt oskuld. Det var hiskeligt uppemot 50-årsåldern. Alltså jättemånga människor, tror jag idag, ingår inte i sådana sociala sammanhang där de kan få hjälp att hitta det rätta.

Annars har jag ingenting emot själva Annie Holmqvist-tanke här. Men jag tror de sociala sammanhangen har eroderat. Men jag tror det löser sig ändå. Därför att vi kommer att få mjukdarvinismer. Ett samhälle som ska fungera måste faktiskt bygga på parbildning och barnhalstring. Och är det så där jätteproblematiskt att människor inte sätter barn till världen och inte bildar par?

Vi kommer ju ha en liten kärngrupp som gör det i alla fall, och det räcker väl. Så jag känner ingen oro för att vi får den här mjuka dervinismen av vissa. befolkningsgrupper sakta planar ut därför att de inte vill hålla sig själva samhället vid liv. What's the problem?

Martin

Ja, det är förstås uppenbart sant att om vi har en hel samhällsklass, en hel typ av människor som inte skaffar några barn så kommer det självklart påverka den utsträckning i vilken deras värderingar överförs till kommande generationer. De kan ju ha inflytande på andra sätt. Men så är det förstås att de selekterar bort sig själva rätt mycket ur genpoolen.

Och jag tycker också det. Jag tycker också, som du Boris, att det räcker. Det räcker. Det är ändå inte så intressant vad de här rotlösa, trasiga, förflackade människorna håller på med. Men jag tycker det är spännande att fundera på. Kanske till exempel, jag vet inte hur folk gör som lever mer i ett traditionellt dag, hur man arrangerar äktenskap. På rak arm kommer jag bara på en person som jag känner.

I min vänkrets har jag en person. som är gift och då kan man säga att det var att arrangera ett äktenskap. Han gifte sig med en av sina kusiner som han har känt hela livet. Han förklarade för mig att det alltid funnits en sorts idé i släkten om att de två skulle kunna vara gott parti.

Om det skulle knyta ihop två olika familjer på ett fint sätt. De har lekt snällt. som de var barn och allting verkar bra. Så de visste lite vagt att det fanns en sådan idé från deras respektive familjers sida. De kunde ju ha valt annorlunda om de ville, men det blev en naturlig, harmonisk sak.

På något lagom tillfälle, när de inte var allt för gamla, man hade båda tagit några examen och börjat jobba, och så var de inte med om den saken. Då slog man sak i bjudeln. Då gjorde man slag i saken, som man hade tänkt i många år i familjen. De gifte sig och nu har de några barn och det går väldigt bra för dem. De har drivits väldigt bra. Men det är väldigt ovanligt. Jag skulle säga att de var ju till svenskar naturligtvis, den familjen som jag pratade om.

Så skulle det aldrig gå till i Sverige. De är mer muslimer med bakgrund i Pakistan, vad personerna tänker på. Men det är ju en väldigt bra familj. Men spännande tycker jag, någonting som folk borde tänka på. Jag kan tänka till exempel att... Folk exponeras för så onaturligt många potentiella partners. Det är inte bara Tinder och andra dating-appar.

Det är också allting man ser på tv, alla människor som flipprar förbi. Man pratar ibland om att folk får orealistiska skönhetsideal. För de ser massa diplom och videos på MTV. Det är inte bara Tinder och andra dating-appar. Det är också allting man ser på tv, alla människor som flipprar förbi. Tänk hur det var förr i tiden, på järnåldern. Om du var till exempel en ung man, hur många unga kvinnor kom du i kontakt med?

Det kanske fanns några stycken i byn där du bodde, men några av dem var du för nära släkt med, så det var inte aktuellt. Du kanske hade någon kusin eller något annat som kunde vara aktuellt. Då och då kanske du fick chans att spana på de unga damerna från grannbyn. eller något sånt där. Men det är en enorm, enorm skillnad på det, så att säga, på utbudet på den marknaden, jämfört med det, kan man säga, artificiella utbudet, skimär av ett utbud som man har idag, allting man exponeras för.

Och det där måste ju ha enormt stor effekt på hur folk tänker. Till exempel det här med att folk väntar år ut och år in. Nej, men jag har inte träffat rätten. Nej, men jag gjorde slut med min tjej och ska dö. Du bryr dig om att du är en x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x- Det är bara så det är nu för tiden. Och jag tror inte minst kvinnor har problem med det här. Man ser att man har väldigt många alternativ.

Boris

Ja, jag tror det spelar jättestor roll. Men sen tror jag också att en riktigen inparbildning är två individers uppgående i något större, tycker jag. Ja, och det... I grunden där har vi väldigt ofta, inte längre, två individer. Alltså, vi lever i ett samhälle där människor är ganska själlösa och inte har en uppfattning om sig själva.

Eller någon långsiktig plan, eller några mål för sig själva. Och då kan man inte uppgå i någon större enhet. Finns det människor som genomför ritualen, blir ihop med någon, sätter barn till världen, skaffar bil och så vidare. Det är inte att det är dåligt, men de... Jag vet nog inte riktigt en del av dem varför de gör det. Är det bättre än att inte göra det? Så jag är pessimistisk på ett plan, men optimistisk på grund av min tro på den här mjukdarwinismen.

Sen, det som skrämmer mig lite här är ju också, skrämmer skrämmer mig, jag gillar inte ens Annie Holmqvist betoning av hur vänner ska lägga sig i detta. Jag minns när mitt nuvarande mycket långvariga och lyckliga äktenskap inleddes. Innan det inleddes så pågick det otroliga vatslagningar på min dåvarande redaktion, hur länge förhållandet skulle råda. Och det var inte många mål där det vi talade om. Och det var mina vänner, så man ska inte lita på deras åndrömmen riktigt. Alltid.

Martin

Det tycker jag också är lite konstigt, för att arrangerad äktenskap, eller vad man nu kallar det för, jag skulle vilja ha en lite mjukare term för det här. Som får ett låta inte fullt lika formellt uppstyrd, nödvändigtvis. Den hela historien om hur David och hans vänner höll på och letade efter en bra kvinna till honom och intervjuade honom och sådär. Det där har ju ingenting att göra med ett traditionellt arrangerat äktenskap.

Visst, sådär kan man göra. Och det händer ju, det har jag varit med om själv. med egen bekantskapskrets att man har någon person som är singel och sen så tänker man så här, ja men vem kan passa och hjälper till att leta efter ett bra kandidat och sånt där. Men det är någonting helt annat.

Boris

Men vad vi inte får glömma är också det här det som jag alltid tjatar om, den sociala förändringen i Sverige. För jag kommer att tänka på det när du nämnde den här ursprungliga situationen, liten by begränsat urval. Alltså vi är ju tillbaka där fast i kubik och ett av problemen med det här med parbildningar är ju landsbygdens ordentliga avfolkning.

Och att det naturliga urvalet, väldigt arvenistiskt idag, det naturliga urvalet omöjliggörs eftersom pojkarna och de unga männen har en sån här problem. Det är ofta bekvar på bygden, medans kvinnorna drar in till staden. Det minskar urvalet ännu mer. Och så lever alla rotlösa i storstaden.

Martin

Ja, jag tänker ändå att i storstaden så är det kört. Det man skulle hoppas på är naturliga organiska sammanhang, när utbudet ändå är lite mindre. Ja, precis. Men vi har... Vi har tusen sorters godis, hamburgare, chips och andra flottiga livsmedel tillgängliga.

Ett enormt kornkopia. av god saker att äta. Ledde det till att vi fick en bättre kosthållning? Och att vi äter godare och nyttigare och att hela den här näringsmedel-biten fungerar bättre?

Boris

Nej, vi fick göra en grej där.

Martin

Vi fick göra en grej där. Vilket var väl ett obehagligt sätt att avsluta artiklarna på fel äktenskap. Vi bäst pinnar vidare. Annie Holmqvist har vi haft tidigare på bubbla. Jag kollar upp det nu. Dels hennes odödliga klassiker Gör sömnad stort igen. Ja. Traditionella hantverket förlorat i moderna konsumtionssamhället. Och sen har hon också skrivit om arbetsmarknadsdeltagande för män. Unga män som minskar i hela västvärlden förutom i Tyskland. Det är därför vi kommer ihåg hennes namn. Ha det bra, och ha en bra resa.