Martin

Över tusen personer grips under regimkritiska demonstrationer i Ryssland. Oppositionsledaren Alexej Navalny döms till 30-dagarsfängelse för att olovligen ha organiserat sammankomst. En protestvåg sveper över Ryssland just nu, enligt uppgiftens största sedan 2012, då det var omfattande protester.

Det är som tidigare Alexej Navalny som ligger bakom, oppositionsledaren, som nästa år har för avsikt att utmana Vladimir Putin om presidentposten i valet som hålls dom. Det är ingen som tror att han har någon chans att vinna valet. Inte ens om valet går rätt till enligt konstnärliga regler. Vilket det förmodligen inte kommer att göra. Så skulle han förmodligen ta någon chans därför att som jag vet så finns det ingen som ifrågasätter att Putin är genuint populär.

Men Det Navalny kan göra är att skapa väldigt mycket kaos och lägga väldigt mycket tryck på den i en av de här demonstrationerna. Det är lite oklart hur många som egentligen varit ute på gatorna. Enligt de officiella uppgifterna från det ryska inrikesministeriet så var det 4 500 personer som demonstrerade.

Men Reuters, som förut skrivit en artikel också, Reuters-reporterna, de säger att det var tiotusentals på gatorna. Så mer än 10 000, då säger jag In the low tens of thousands Jag vet inte exakt vad det betyder Minst dubbelt så mycket i alla fall Som min rikesministeriet säger Det vi vet också är att enligt officiella uppgifter från den ryska staten så har man gripet 730 personer i Moskva, 500 i St.

Petersburg och det är även i många andra städer som man har haft liknande protester. Så vi vet inte den fulla omfattningen av det här. Men givet att den politiska repressionen i Ryssland är tämligen intensiv, man ser inte på blida ögon på sådana här demonstrationer. Man skickar ut kravallpolis, arresterar, undertas, stöter hos människor. Särskilt med tanke på det så är det talande att det är så väldigt många som trots det vågar se ut på gatorna för att protestera mot Putin.

Boris

Ja, det är därför vissa är intressant. Men jag tycker nästan det intressanta här är ju det som du säger. Det är ställt utom all tvivel att regimen är populär och är folkligt förankrad. Det är en obehaglig regi men det är fortfarande det vi måste försöka förstå varför är den trots allt det.

Det är inte så att 51% gillar eller kan tänka sig att stämma på den. Det är många många fler. Jag tycker man saknar väldigt mycket i skildringar från reportage och undersökningar om Ryssland. Alltså extremt mycket. Det är följande. Och man som jag är intresserad av Östeuropa och Rysslandes historia.

Så jag har liksom en och en halv kilometer med gedigna studier om hur det var under sovjettiden. Under Lenin, under Stalin, under Brezhnev och så vidare. Och så är riktigt ordentliga studier alltså om vardagslivet under Stalin. Hur var det i den och den. Jag har till och med en studie om hur var det i bilbranschen.

i forna sovjetunionen. Oerhört intressanta texter. Men vi vet ju jävligt lite faktiskt absolut om den ryska vardagen idag. Utan det som skapar dissensioner och nyhetslänkar som den här, det är när faktiskt ganska begränsade grupper på gatorna går ut på gatorna och demonstrerar och blir...

Tvånigt nog brutalt nedslagna och arresterade. Det är det som man faktiskt inte vill, att undvika den ryska vardagen och försöka undersöka hur den ryska mentaliteten är ut idag egentligen.

Martin

Ja, Ryssland är ett mystiskt land på många sätt, från mångas perspektiv, och det är kanske ännu mer mystiskt nu på många sätt än det var innan Murren föll. För som du säger, det fanns studier och även då visste man ganska mycket. Man reste i Ryssland och sånt där, men nu har det på hända en massa väldigt udda saker i Ryssland.

Och jag har ju själv ibland känslan att jag inte är helt säker på vad jag ska tycka om saker och ting i Ryssland. Å ena sidan finns det väldigt många negativa tecken med Putin som verkar despotisk, återupprättar. Saar väldigt på ett dåligt sätt samtidigt som han jobbar nära med oligarkerna. Han är förmodligen en av de främsta oligarkerna själv.

Det finns väldigt mycket svåger kapitalism och korruption och så vidare. Å andra sidan så sägs det att inkomstskatten i Ryssland är 10%. Det verkar som att de har en enorm comeback för kristendomen. Det är en sak som jag kan tycka är väldigt fascinerande från ett... långsiktigt, historiskt, civilisatoriskt perspektiv.

Jag brukar vara ganska pessimistisk och säga att att, eh, tyvärr så har Europa tappat sin religiositet och det har förmodligen huvudsakligen negativa effekter. Att sådana som jag själv till exempel är födda utan religion och därför inte kan, kan, kan ta den till oss på samma sätt som om man föds in i en en troende familj och får, hur ska jag säga, med modersmjölken men i Ryssland så har de De har öppnat en ny kyrka om dagen, i 30-årstiden.

Jag vet inte om de kyrkorna faktiskt besöks, men jag tror det. Det intrycket jag får är att kristendomen verkligen har kommit tillbaka stort i Ryssland. Det finns också många tecken som är, från mitt personliga perspektiv, positiva. Att man har ett konservativt och traditionalistiskt uppvaknande i Ryssland. Så att jag håller med, det är mystiskt.

Jag skulle själv vilja lära mig mer. Jag kanske bara avslöjar min egen okunnighet där, jag har bara inte läst på ordentligt. Men det är inte det att jag är ointresserad. Jag försöker hålla ett öga på Ryssland. Ryssarna är trots allt ett av våra brödrafolk, vi som är svenskar. Och dessutom en arvfiende som man måste hålla koll på lite grann av självbevarelse själv.

Boris

Och det är därför man skulle behöva de här gedigna studierna och reportagen som faktiskt fanns innan Murrens fall. Men som jag faktiskt letar ganska fåfängt efter idag. Det kommer ju reportageböcker och avslöjande verk om just de oligarkerna och... och den ryska mafian både inhemskt och dess makt i världen och så vidare.

Men vad saknar jag skildringarna och studieanalyserna av rysk vardag och rysk ekonomi? Vad har hänt de senaste 20 åren? Det vet vi faktiskt. Det tycker jag väldigt lite om. Jag är fullt beredd att laborera med följande tankegångar. Det är ett genomkorrumperat och brutalt system. Men att sådana system kan paradoxalt nog faktiskt tillåta den enskilda individen och eller familjen ett tämligen stort mått av frihet till arbete leva som de vill Till och med bygga mindre företag och så vidare.

Bygger de större blir det problem med mutor och så vidare. Men det kan, alltså, inom ramen för sådana samhällen så har det i stort sett varit fullt möjligt att så att säga, inom vissa givna ramar, forma din egen, ditt liv och din framtid, märkvärd, inom vissa givna ramar. Och då kan man leka med tankar att detta upplever otroligt många ryssar som ett steg framåt mot det som var.

Och därför tycker man att, nämen vi röstar på rådande... system och kärskare, inte för att vi gillar dem, utan därför att det helt enkelt är så att vi har mer frihet på faktiskt ett, återigen paradoxalt sätt, fundamentalt plan än vi hade tidigare. Och sen har jag i brist på information också med tiden kommit att fundera mer och mer på det här man talar om, det är också en annan aktie i och med debatten, att ryssarna är så misstänksamma mot mot västvärlden.

Och det tror jag är ett faktiskt ett stråk som finns i deras mentalitet helt enkelt. Att man vill se att man ser ett egenvärde i det ryska och i den ryska nationen. Och att även om någon står upp och försvarar det så ser man det sammanbrett och ser mellan fingrarna på för allmänheten.

för den personens korruption och brutalitet och så vidare. Så att jag tror det finns mycket att säga och diskutera om där för att förstå. Det viktiga här är ju att förstå tycker jag är liksom varför 70, 80, 85 procent faktiskt blev den rösta på Putin. Det är det viktiga att förstå. Inte varför Putin slår ner, låter polisen arrestera tusen personer. Det är på något sätt självklart inget som behöver förklaras.