Martin

Myndigheten för samhällsskydd och beredskap varnar fejkade nyheter kommer störa valet i Sverige nästa år. Drar paralleller till riskpåverkan på amerikanska valet. Det här är en av två länkar som vi har om MSB just nu. Den andra heter så här. MSBs rapport visar att hot, trakasserier, skador på egendom och informationssäkerhetsrisker är de allvarligaste hoten mot mediebolagen.

MSB är verkligen i ropet just nu och man analyserar mediernas situation och hot som finns mot medielandskapen och mediernas roll i allmänhet. I viss utsträckning. Det är saker som är ganska rimliga. Några av de saker man pratar om kan även jag till exempel känna att det är ganska vettigt att man faktiskt för uppmärksamhet till.

Inte för att jag tror att man behöver en statlig myndighet som gör det. Men det är naturligtvis så att när samhället är väldigt beroende av digitala medier, som i sin tur är beroende av internetinfrastruktur och så vidare, så kan man på en mängd olika sätt slå ut. Ett samhälles förmåga att samordna sig själv, att kommunicera, sprida viktig information i ett krisläge, att motverka propaganda.

krigshandlingar och så vidare. Det kan vara till exempel cyberattacker. Redan nu så pågår det överbelastningsattacker. Då och då håller olika antagonister på med tester, får man anta. Hur kan man sluta till exempel svenska medier genom att överbelasta deras servrar? Man kan också tänka sig andra typer av attacker mot internetinfrastrukturen eller elnätet och så vidare.

Det gör att det snabbt blir omöjligt att sprida information. Det här är något som alla medier, det är inget bra stat att försöka hitta på en lösning för det här, men alla medier som är seriösa och vill kunna sprida information, även i ett skarvigt läge, måste fundera på det här. Hur säkerställer man den typen av driftsäkerhet som gör att man klarar en cyberattack?

Man kan fortsätta rapportera om till exempel stora delar av det svenska internet slås ut och bubbla till exempel som en liten aktör. Vi har tänkt en del på det här. Vad händer med oss om det blir till exempel överbelastningsattacker? Då har vi ju skaffat oss skydd mot det. Och var ställer vi våra servrar någonstans och sånt där? Många av de här sakerna är viktiga.

Det som fångar min uppmärksamhet är att alltid när det här ska diskuteras så blandas det ihop med en annan. I den här rapporten som MSB gör om hoten, sårbarheten i mediebranschen, säger man också att påverkanskampanjer bedrivs mot allmänheten och beslutsfattare genom medier. Kraftiga reaktioner på viral information som leder till konflikter eller kriser, så kallade kontroverser, kan uppstå plötsligt och få stor spridning.

Tack för mig, det var en bra kväll. Så att jämt i att man pratar om cyberattacker från Ryssland så säger man att det pågår påverkanskampanjer och att viralitet, viral information, är ett problem och att medier och samhället i allmänhet saknar nödvändiga motkrafter för att kunna stå emot dålig information som sprids snabbt för att många människor delar informationen.

Man vill alltså införa särskilda åtgärder för att stoppa den här farliga, virala informationen som kan användas för att påverka allmänheten. Precis som vi har sett tidigare i rapporterat om Radio Bubbla så pratar man här om något som kallas för media och informationskunnighet. Media och informationskunnighet, M.I.K. är något som folket ska få ta del av.

genom att staten ska genomföra utbildningar. Tillsammans med mediebolagen så ska man utbilda befolkningen i media och informationskunnighet, vilket gör att människor inte längre kommer att kunna bli påverkade genom olika typer av virala kampanjer.

Boris

Jag är också lite fascinerad över de här virala kampanjerna man pratar om. Alltså det ges ju sällan. Det är klart det dyker upp exempel som man kan säga att det där är säkert desinformation och den kan mycket väl komma från ryskt håll. Men jag har en alldeles bra något exempel där det gäller just den här typen av desinformationskrigföring som jag känner att ojojojoj det här kommer få folk och opinionen att svänga. Eller ens en mycket liten del av opinionen. Har du några sådana exempel?

Martin

Det finns några exempel som ges. En som är väldigt populär i Sverige är till exempel När det här om året var ubåtsjakt, var det hösten 2015, det var 2014, det var återigen stor ubåtsjakt i Stockholms skärgård. Och då så spreds det ett brev, ett fejkat brev som då påstods var från Sveriges försvarsminister, men som i själva verket var en förfalskning som eventuellt då kanske...

Det finns enstaka exempel som förmodligen är rena ryska påverkansoperationer. Samtidigt så är det lite svårare att ge exempel som faktiskt orsakat några problem som har skapat förvidring eller kaos eller några särskilda konsekvenser. I allmänhet har denna typ av rena förfalskningar varit ganska uppenbara och lätt att genomskåda. Och de har också pekats ut väldigt snabbt som förfalskningar. Utan att det har orsakat någon kris eller sådär.

Boris

Ja, exakt. Om någon fejkare har vilt uttalande så lär han kasta sig på twitteragenterna och säga att det var inte jag som sa det. Jag kommer inte på några bra sådana exempel. Däremot så kan jag komma på mängder av... exempel på hur mainstream media pumpar ut desinformation och sin egen politiskt bestämda världsbild som förstyr rasorteringarna av fakta.

Den är mycket farligare för det finns alltför många som fortfarande tror att även har det stått i DN eller i Svenska så är det nog sant. Det är viktiga journalister som har skrivit det här. Och så är det inte. De är extremt politiskt dyra. Men givetvis kommer den här mentalhygieniska kampanjen för att få oss att ta del av rätt källor utgå från att läs, etablera, har en tidning funnits några årtionden. Gärna om den uppehöll pressstöd så vet du att det är en korrekt källa. Så i lag kommer själva grunden för kampanjen.

Martin

Jag misstänker att det här i hög utsträckning handlar om ett sorts förebyggande arbete. Det man pratar om är inte någonting som händer nu eller som har hänt, utan man spelar ut sina pjäser på ett strategiskt sätt nu för att senare kunna göra det som man vill. kunna göra saker som hade varit omöjliga om man inte hade börjat breda väg för redan nu.

Vi ser det till exempel i den här rapporteringen om falska nyheter. När MSB, den centrala myndigheten för de här frågorna, säger att nästa år när det är val i Sverige, det är bara ett och ett halvt år kvar nu tills det är val nästa gång, då säger de att det kommer komma falska nyheter. Olika typer av inciter kommer försöka påverka den svenska valkampanjen. Precis som de har gjort i USA säger de.

Samma sorts påverkan som vi har sett i USA och som det pratats väldigt mycket om i USA. Samma sak kommer hända i Sverige och därför måste vi förbereda oss. Dels handlar det om att man ska genomföra en utbildning för att öka folks motståndskraft. Men det här är också ett väldigt bra sätt för dem att lägga upp saker och ting.

För vi kan vara absolut bombsäkra på vad som än händer. Att i nästa valrörelse i Sverige så kommer anklagelserna hagla om fejknyheter, propaganda-kampanjer och bland annat för att det händer i USA så vet vi det. Därför att Sverige, inte bara Sverige, men Sverige i ännu högre utsträckning än många andra europeiska länder försöker hela tiden efterlikna.

USA. Så om någonting händer i USA så händer det några år senare i Sverige. Och det här avståndet i tiden har minskat väldigt mycket. Förut brukade det vara så att om någonting hände i Kalifornien så hände det i Sverige 20 år senare. Nu har det här avståndet krympts ner. Så att nu är det så här att om man har någonting som är till exempel... Black Lives Matter till Sverige.

De kommer prata i mun på varandra, försöka övertrumpa varandra med anklagelser om rysk påverkan, att det var en maskopi med rysarna. Så jag tror att det handlar mycket om det, att man vill lägga upp det och säga att, kolla här är Sverigedemokraterna, de är köpta av Putin, barbarer i USA, det här varnade vi för redan för 18 månader sedan från myndighetens sida.

Boris

Men det man missar, och det man missar väldigt medvetet tror jag, i den här så kallade analysen av problemen från MSB, det är ju följande. Det kan mycket väl vara så tror jag att främmande makt, till exempel Ryssland och USA, försöker påverka det svenska valet. Båda parter, men det kommer de inte göra genom fake news.

Varför skulle de göra det? De har ju underrättelsetjänster som samlar på sig alldeles korrekt information om politikers felsteg. MSB inte låtsas om här, vilket är extremt sult. De senaste 20-25 åren har vi sett den här typen av... Det är en sån här valkampanj där man även inom partier, olika fraktioner och falanger bekrigar varandra genom att släppa information om vem som har gjort vad osedligt hänseende eller fifflat med en eller andra.

Socialdemokraterna är jättebra på det, att ha en tändkrig genom att läcka till aftonbladet av vem som gjort vad. Och det är sånt vi kommer nog att se, tror jag. Främmande makt använder mainstream media, framförallt Aftermath Expressen men även DN, till att läcka sånt som folk tycker är för jävligt att politiker gör. För att sänka aktierna för partier som de betraktar som mindre positiva för det egna landet. Det kommer inte vara resten av alternativmedia, det kommer vara mainstreammedia som används som verktyg. är det mest rationella av utläskmakt.

Martin

Det är en väldigt viktig poäng som du definitivt kommer få rätt i den förutsägelsen. Det är också en annan sak som du säger, det är väldigt viktigt att det är inte fake news, det är inte påhittade saker som är kärnan här, utan det är sanna saker. Saker som politiker faktiskt sagt och gjort, deras skelett i garderoben och så vidare.

Det kan vi även se i USA. Där pratar man hela tiden, och bara för att vara glasklar här, det är ett propaganda-knep. Man helt enkelt ropar på ryssen. Men de exempel man ger är till exempel Wikileaks. Wikileaks, deras non bröts in och stalen massa information, massa e-post till exempel, som publiceras av Wikileaks som påstås vara i maskopi med ryssen.

Och Trump i maskopi med Wikileaks, eventuellt även Putin och så vidare. Men kärnan i många av de här anklagelserna är just Wikileaks. Men det finns ingen som påstår att den information som Wikileaks har släppt inte är sann. Utan man är arg på olika sätt. Och sen påstår man att det här handlar om att man är maskopi med Putin.

Men det finns ingen som säger att du till exempel på dessa mejlen är förfalskade. Nej. Det hade varit hopplöst eftersom man kan kryptologiskt bevisa att en stor del av dem är sanna. De som har de rätta kryptosignaturen så att man kan göra det. Men ännu viktigare så finns det ingen som har påstått att de är förfalskningar.

Så det handlar inte om att man säger att det här är bara Putin. Det handlar inte om att man har påhittat avryssen, utan det handlar om guilt by association. Att man försöker få folk att se ut som Putin allierade för att man inte gillar den sanna information som de torgför. Ja, håll i hatten kära lyssnare och kom ihåg, normalrörelsen dör igång och anklagelserna börjar hagla särskilt mot alternativ medier för att springa ryska ärenden. Kom ihåg att det här är en kampanj som de har förberett under väldigt lång tid.