Martin

Kardinal Josef Zenn fruktar att Vatikanen är på väg att ge kinesiska staten makt över katolicismen i landet genom erkännande av regimkontrollerad katolsk organisation. Kristendomen är på kraftig framväxt i hela Östasien, men inte minst i Kina. Men det är en väldigt problematisk situation, därför att å ena sidan så pågår det omfattande förföljelser av kristna kineser.

Vi har pratat ofta om det här i Radio Bubbla, och det är ganska hårdresande. Man river kyrkor med bulldozers i stor skala, och man fängslar kristna aktivister och så vidare. Samtidigt så kan man inte helt och hållet stampa ut kristendomen hur gärna man ens skulle vilja. Därför har man skapat en regimlojal katolsk phalang.

Den heter den katolska patriotiska föreningen, Catholic Patriotic Association, CPA. Det är alltså en statskontrollerad katolsk kyrka kan man säga. Dels finns det den och dels finns det den underjordiska katolska kyrkan. Kardinal Josef Zenn, hans hjärta bankar naturligtvis för den underjordiska kyrkan.

De som kastar sig i fängelse och blutsatta för övertrycket och gör sitt bästa för att undvika den kinesiska statens ögon. Men han är i oro nu, därför att påven Franciscus är just nu inbegripen i förhandlingar med Kina och försöker förbättra relationerna med Kina. Och ryktet säger att en av brickorna på förhandlingsbordet är att från vatikanens sida ge officiellt erkännande till Catholic Patriotic Association.

Vilket skulle innebära att det blir som den katolska kyrkans officiella gren i Kina. En organisation som kontrolleras av Kinesiska staten och, i väldigt viktigt sammanhang, en organisation där Kinesiska staten har total insyn. Så det innebär att om du är katolik och går med i den organisationen, då kommer Kinesiska staten känna till dig. Och det här inbegriper också det här avtalet med Vatikanen, att den kinesiska staten skulle få utse biskoppar.

Skulle få nominera biskoppar som sedan godkänns av Vatikanen. Det kinesiska kommunistpartiet helt enkelt är intimt involverade i att bestämma vem som ska leda den katolska kyrkan i Kina.

Boris

Jag har ju liksom inga större hopp om att den här pågående skulle stå på sig och... Markera stöd till de kristna som har följt sig i Kina oavsett kristna riktning. Utan det här är ju en påväg som vi ser det i alla sammanhang. Han vill vara politiskt korrekt och eller ungefär som Facebook och Google anpassa sig till dem till diktaturen i Kina för att utvidga sin egen marknad för stjärnor helt enkelt.

Och han har inga problem. Han kommer inte ens kunna komma överens med ledningen i Kina om villkoren. Och tjänstoro är klart befogad. Dock ska man ju komma ihåg alltså att... Den katolska kyrkan i Kina har ju en extremt lång tradition av att både verka underjordiskt, överleva förföljelser och faktiskt på sitt sätt vara stadsbärande.

För det finns en fascinerande intern kamp inom katolicismen. om hur man ska förhålla sig till den kinesiska staten. Om man går tillbaka till 14-15-talet, kanske in på 16-talet också, så pågår det en hård kamp mellan jesuiter och dominikaner i Kina om hur man ska förhålla sig till den kinesiska staten.

ursprunglig kinesisk filosofi, hur man ska förhålla sig till och ta tjänst i staten och till Confucius. Man kan säga att de jesuiter som verksamma i Kina lyckades skapa en slags legering av den katolska tron och inkorporera konfucianska principer i den och många av dem var ju framstående tjänstemän i kejsarens tjänst.

Vilket de dåvarande påvarna inte gillar riktigt. Så man satte in Dominicanernas ordre som torpeder. En lång och fascinerande historia. Katolicismen kommer att överleva i Kina trots det här lömska anslaget av Poven.

Martin

Det tror jag också. Jag tror ingenting kan stoppa katolicismen eller kristendomen i allmänhet från att växa i Kina. Det är ändå en någorlunda unik situation, där man inte bara har regimen att fight as much, utan dessutom en påväg. Inte bara en påväg som möjligen är nonchalant, utan en påväg som är... En oerhört extrem, alltså en vänsterextrem och faktiskt ultrasekularistisk påve.

Och det här är ju inte det enda exempel, det är bara ett av de mer extreme. Men jag börjar känna att den här påven som jag har varit skeptisk och negativ till från början, han överträffar mina dystra förväntningar varje vecka som går. Och jag har slutat att posta länkarna på Bubblond för det är bara så tjatigt. Men det går bokstavligt talat inte en månad utan att den här påven tar ytterligare ett sådant här steg ännu längre ut i bizarr okristlig extremism.

Jag är inte ens katolik, jag är inte ens någon normal typ av kristen, men jag känner mig ändå djupt förrättad av att vi har en så fruktansvärt extremism. ond påväg. Det är vad det handlar om.

Boris

Ja, men de som är katoliker är ju på något sätt vana... Vi diskuterade en gång att trots allt en styrka hos den katolska kyrkan är att en... Man kan söka sig till olika ordnar och inriktningar beroende på sin egen läggning på något sätt. Ett stort hus med plats för alla och starka interna träter, ungefär som på 15-talet i Kina mellan jesuiter och dominikaner.

Men det finns ju en punkt, någon gång når man ju någon punkt där det är kyrkans överhuvud, så att säga, inte bara blundar för att djävulen finns, utan ger sig lag med djävulen. Och överger sina egna trosbröder och systrar. Och det här är ett sådant exempel. Det är... Vi får se vad det får för svallvågor i de katolska församlingarna.

Martin

Jag känner att jag måste läsa på lite grann om profetierna om antikrist. Det är en bildningslucka som jag har, en hål i mina kunskaper. Men är det inte precis det här som profetierna talar om?

Boris

Jo, alltså det är... Man kan faktiskt dra det till ett hållet att det håller på att fullbordas. Vilket är en lite obehaglig tanke. Jag har inte riktigt förberett den för det där, men... Jordkällaren är inte klar.