Martin

Wikileaks släpper dokument som visar CIAs 7-månaders spionprogram inför franska presidentvalet 2012. Jag blev först lite förvirrad av den här nyheten, för jag missade att det handlade om 2012. Men det har ju släppts uppenbarligen med perfekt timing, med den pågående franska presidentvalrörelsen.

Så det här visar Wikileaks hur det gick till förra gången. Och det finns ju ingen skäl till att anta att spioneriet är mindre i år än det var för fem år sedan. Så därför är det en intressant dagsaktuell information där.

Boris

Ja, men det var en jobbig aptitvetare. För man vill ju veta vad hände sedan. Det skulle man nytta av inför årets presidentval. Det här är ju nästan en morgonsamling på tidning där man fördelar uppdragen. Bevaka X, bevaka Y, bevaka Z. Sen vill vi ju veta, vad gjorde man med informationen som man samlade in? Vilka saker planterade man? Vilka saker använde man för att utpressa olika politiker? Och så vidare och så vidare. Om de har tillgång till detta så måste de ju dumpa det på nätet per omgående tycker jag.

Martin

Ja, samtidigt så kan jag fråga mig. Hur mycket intressant information de egentligen hittar. Det de har gjort är att de har skickat ut instruktioner, gjort en plan för att övervaka alla eller de flesta stora politiska partierna i Frankrike. Och de ska göra det med både humint och sigint. Och som jag förstår det, sigint tror jag betyder elektronisk övervakning, att man fångar upp folks mail och sånt där.

Medan humint betyder att man använder klassiskt spioneri, att man har människor. som infiltrerar organisationer och hämtar information. Jag kanske har fått dig i en bakfota, någon underrättelse räddare får gärna korrigera mig. Och de ska använda båda de här metoderna då för att infiltrera de franska politiska partierna. Men jag tycker det är ganska lustigt ändå vilken information som efterfrågas här.

Vi skulle kunna titta några... Dels är det ganska obskyra inrikespolitiska saker. Som att man vill veta hur Nikola Sarkozy förhåller sig till UMP, alltså hans eget parti. Och det värde han sätter på att hans parti fortsätter att vara dominerande i fransk politik.

Boris

Ganska stort väl, gissa jag.

Martin

Ja, det känns inte som att det borde finnas så mycket inre konflikter mellan Niklas Sarkozy och hans parti. Men det är också, till exempel vill CIS-spionerna veta, vilken politik förespråkar partierna för att bidra till att öka Frankrikes ekonomiska tillväxt? Vad tycker partierna om den där? Det finns ju två saker man kan säga här.

Boris

Det ena är ju att, som sagt, det är en plattform som börjar med att snoka och leta reda på saker och skicka ut agenter och kolla mejlar och sådana. Och då dyker det alltid upp sådana här som man har nytta av, som Hollandsälskarinnor och sådana här. Vem är Sarkozy? Har han fått pengar av? Och så vidare. Man rör om i grytan. Söker grundläggande information. Då får man veta mycket annat. Och det är det andra som används för att plantera och förstöra karriärer och annat.

Men du har en väldigt stor poäng där. Det som slår den är att plattformen saknar analys. Vi skulle få ihop en bättre analysplattform för vad man ska leta efter och ta fram än de här. Det är väldigt svårt att ta reda på vad som är deras ståndpunkt.

Det kommer bli den officiella ståndpunkten. Det kan man läsa sig till det går på ett möte. Till och med tittar en tidning, otroligt nog. Vad man inte får veta är ju den här intressanta skillnaden. Vad är ståndpunktdeklarerat för att fånga upp röster och olika sociala skikt? Och vad är den politik man egentligen tänker driva? Och det är ju två helt skilda saker. Och det är nog åtskillnaderna gör man här, inte i den här...

grundläggande direktivet. Vilket då bekräftar min egen tankegång att de är ju inte så jävla smarta de som ägnar sig åt underrättelse och verksamhet.

Martin

Jag tänker till exempel på att man har hört de här historierna om ryska spioner som åkte runt i Sverige och gjorde kartor som mätte upp vägar och landmärken och sånt där. Och samlade in exakt samma information som de skulle kunna få om de åkte in på en bensinmack och köpt en vanlig karta. Och det har också bekräftats i efterhand i många sådana här fall att just svenska kartor är ovanligt exakta och ovanligt öppna. Det kanske inte är så i alla länder, men de har lagt in enormt, enormt arbete på att skaffa information som man kunde köpa för 10 spänn på Statoil.

Boris

Jo, men det är ju den här hamstermentaliteten som präglar underrättelsetjänster. De är en del av statsapparaten. Alla grunder av statsapparaten vill alltid hitta på uppgifter för att få mer resurser och ökad budget och ökat ansvar och ökad makt. Så det är aldrig givet att man tar den enklaste vägen. Det gäller ju att hålla folk i arbete.

Martin

Ja, det ligger väl någonting i det. Trots den mystiska är som finns runt underrättelsevärlden så är de ofta inte mer än en vanlig statlig myndighet. Hur skulle de kunna vara något annat?

Boris

Exakt. Allt är väl värt att komma ihåg. Och jag menar, är man jävligt bra på att samla in information och göra analyser då ägnar man sig åt att aktier eller råvarumarknaden istället inte håller koll på vad olika politiker tycker och tänker.