Martin

Polska staten publicerar mest omfattande lista någonsin av officerare och vakter vid Auschwitz. Databasen med 9000 namn var av nästan alla tyskar. Syftar till att motarbeta föreställning att koncentrationsläget drevs av polacker. Jag måste säga att jag satte lite i halsen när jag såg den här rubriken. Det kanske säger någonting om mig, om hur lite jag förstår om polen.

Jag tänker mig spontant att om man publicerar en massa namn, tusentals namn, i den största databasen någonsin över koncentrationslägerbakter, då kanske syftet är någon typ av ansvarsutkrävande. Att visa på här är de skyldiga, leta rätt på de som lever, ställ dem inför rätta. Sånt håller man ju för all del på med. Men det är inte det som polackerna är intresserade av. Det här är alltså Institut of National Remembrance.

Institutet för nationell hågkomst som är, om jag förstått saken rätt, en polsk myndighet. Det är lite som Forum för levande historia för Polen. Om jag får spekulera. Det är de, det är polsktaten som gjort den här databasen, men det är inte för att de vill utkräva ansvar. Det är för att de vill göra en sidopoäng, att det inte var polacker. Det var inte det att de som gjorde det är de de är och ska ställa sig svar. Poängen här är att de som gjorde det var inte polacker.

Boris

Man ser kopplat till att det har pågått i omgångar de senaste tio åren. Häftiga historiker strider i Polen med olika verk som har tagit upp polska övergrepp under och efter kriget, in på 50-talet. Alltså spontana pogromer på landsbygden till exempel, där man slog ihjäl judar och mördade dem.

Och det har alltid varit en stor problem. Det är en tydlig uppfattning hos de som kan Polen, att det finns starka antisemitiska strömningar där. Jag vill koppla ihop de två sakerna. Det är därför man släpper den här listan, för att visa att konstellationslägren dresar tyskarna inte av. Polackerna hade ingenting med dem att göra. Det är en följd och en reflex av den här andra inre debatten om. och en spontan polsk antisemitism i olika skeden i.

Martin

under 1900-talet. Man ser till befolkningen i allmänhet, vad hade folk för attityder.

I Tyskland kunde man uppenbarligen piska upp väldigt mycket antisemitism, men för polackerna så kom det väldigt naturligt. Man deltog i liv och lust i juderförföljelser på många sätt. Men man kan också se det som att tyskarna och nazisterna gjorde polackerna en fantastisk tjänst. Polackerna hatade judarna och de behövde inte lösa problemet själva, därför att tyskarna kom och fixade det åt dem.

Textning.nu Rensade ut polska judar, satte dem i konstruktionsläger och så vidare. Så att, med benäget bistånd från en del polacker, men efter kriget så kunde polackerna som hatade judar slå sig i huvudbröstet och säga att det var inte vi som dödade judarna, trots att Polen var ett av de mest antisemitiska länderna. Och det blev också till följd av att, medan tyskarna gjorde upp med sin antisemitism och antisemitism blev väldigt tabu i Tyskland.

Så gjorde man inte det i Polen. Där har man än idag väldigt mycket antisemitism som lever kvar på ett sätt som man inte alls har i Tyskland. Där har man en stark, gammal och obruten tradition av antisemitism. Och om det inte var för den saken, om man inte hade den ömma ton så skulle man knappast hålla på med... med att publicera den här märkliga databasen och de här konstiga bevekelsegrunderna?

Boris

Nej, det är rätt många folk i Europa som är präglade av starka antisemitiska stämningar. Vi har ju Polen, du har ju Baltikum, du har ju Slovaken, du har ju Kroatien och Ukraina ska vi inte glömma bort heller. Och det har alltid varit lätt att peka på att det var tyskarna som gjorde det. när det i verkligheten var så att...

Det fanns starka folkliga strömningar för att, för guds skull, underbart möta dem. Den första organiserade ljudutrotningen genomfördes i Baltikum. Som en test helt enkelt, när man plockade judarna i en liten stad och drev ut dem och sköt dem utanför staden. Det var nästan en vetenskaplig test för att se hur skulle människor reagera.

De reagerade inte alls och då tänkte man att det här kan vi nog göra i stor skala. Sen är det ju också ett... Komplicerat historiskt faktum som jag tror vi har berört tidigare när det gäller Polens efterkrigshistoria när Sovjet de facto egentligen ockuperar landet och tar kontroll över det, så känner de till de här antisemitiska strömningarna. Och det gör ju att de befolkar ju säkerhetsapparaten och rättsväsendet.

Domare och åklagare rekryteras ju ofta från den jydiska befolkningsgruppen. Det är för att man vet att de här har en gås oblockad med på lackerna. Vilket sedan ytterligare späder på de antisemitiska folkliga stömnen givetvis eftersom folk åkt i fängelse eller blivit övervakade av judisk säkerhet vad de övertraktas som en judisk säkerhetstjänst. Problemet är väldigt komplext.