Martin

Företrädare för Oba Herrero och Namafolken lämnar in grupptalan med skadeståndskrav mot Tyskland för folkmord som ska utföras av tyska kolonialmakten mellan 1904 och 1905 i nuvarande Namibia. Det här är en verkligt global nyhet som vi börjar med värdenavdelningen.

Det afrikanska... landet Namibia stämmer det europeiska landet Europa i den amerikanska domstolen i New York. Inte minne tre kontinenter har vi involverat där. Jag vet inte varför de gör det här just i New York. Men det är en internationell rättsprocess som drar igång nu.

Mot bakgrund av... förhandlingar som pågår mellan Tyskland och Namibia. Tyskland som en gång i tiden var kolonialmakt i Namibia eller som det hette på den tiden, jag är osäker Boris, man kallar det här landet på svenska, men Sydvästafrika.

Boris

Ja, det är en sådan här gammal beteckning.

Martin

Och nu har man då pågående diskussioner och en av stödstenarna är huruvida Tyskland är beredda att tillstå att dom björk folkmord. 1904-1905. Och bland annat så har talmannen i tyska förbundsdagen, Norbert Lammert, sagt för ett par år sedan att det var ett folkmord.

Men det här är fortfarande kontroversiellt och framförallt är det kontroversiellt huruvida Tyskland, de som bor i Tyskland idag, ska betala skadestånd till de som bor i Namibia och andra länder. Det var ju definitivt en fråga om

Boris

ett folkmord. Det var ett uttalat folkmord också. Den befälhavare som kom dit i kriget mot Owa Herero och Nama folket på året tag från Trotta, han utfärdade en generalorder som också fick stöd av Generalstaben hemmatyskade om att de här folken skulle utplånas.

Och man gjorde också sitt yttersta för att försöka utplåna dem. Så att det skulle vara ett folkmord är ställt utom allt tvivel. Men... Att Tyskland idag skulle kompensera representanter från de här två stammarna för folkmordet som då begicks, faller på sin egen orimlighet på något sätt. Dels så skulle det öppna för en ohärrans mängd skadeståndsmål.

Från varenda land i tredje världen egentligen där kolonialmakter varit och petat för 100, 200 eller 300 år sedan. Man kan ju bara tänka sig de skadeståndsmål som man skulle kunna dra igång från latinamerikanska stater och stammar. Det faller på sin egen orimlighet. Men sen är det ju också så att det här är ju för att vi har fått en slags...

Det här blir en industriell verksamhet nästan. Det är därför man tar det här målet i New York och USA. Därför att det är lättare att driva sådana saker och få igenom skadeståndsmål. Det är intressant att tycka att det är högst osäkert vilka de här personerna som har stämt det här representerar.

För när man folket... existerar inte längre. Alltså den grupp av namas som fanns i Namibia De utplånades egentligen innan det här tyska utrotningskriget av Orlamfolket som var en understammen som höll till i nuvarande Sydafrika och de rörde sig över gränsen in i nuvarande Namibia och tog egentligen över kontrollen över stammaren där, både över Namafolket som fanns där och över.

och det kunde man göra därför att man var en blandrasgrupp faktiskt hade Orlandfolket utvecklat till. De hade ofta kidnappats av borna och använts som arbetskraft och därmed på deras plantager och så vidare. och därmed har de tillägnat sig bruk av vapen och lärt sig rida på hästar och så vidare.

Och även andlagt västerländsk rättsel. Så att de blev en härskargrupp i Namibia. Så att gå tillbaka, Nama kan man egentligen betrakta som det ursprungliga Nama i Namibia, utplånade och ersatt av andra. Det kan bli jätteintressanta förhandlingar. Och vad här er har ju också en intressant, i Namibia har ju också en intressant historia av den tiden.

Jag minns ju hur de faktiskt utvecklade Stockholmssyndromet. Det kan låta lite märkligt, men de som överlevde den här utrotningskrigen och fördrivningen ut i en ökande många dog av törst och umvärlande och hamnade i lägare. De utvecklade paradoxalt nog tyska seder.

De började klä sig i uniformspersedlar, den gamla stammstrukturen försvann och den ersattes med att man delade in, istället för de gamla stammarna, så delade de själva in sig i samma befälsstruktur som den tyska kolonialarmen i sydvästra Afrika. Och stamm, äldsta av de som hade funktioner i stammarna, de sen blev fria.

De kommunicerade med varandra på tyska och inte på det ursprungliga språket. Den här befälsstrukturen och organisationstrukturen övertogs sedan och levde kvar i befrielserörelserna i Navibia och sedermedla även Svap och som kommer att bli den dominerande befrielserörelsen i Sverige. i Namibia. Men bort från mina anekdotiska minnen från tiden i Sydvästrafrika.

Det absurda med det här är ju att... Att försöka plocka Tyskland på pengar från enting som hände för hundra år sedan och som antagligen inte drabbade anförvanterna till de som stämmer Tyskland är absolut på grund av att Namibia skulle kunna vara ett rikt land. Namibias problem idag är inte att Tyskland bedrev utropningskrig för mer än hundra år sedan.

Namibias problem är att det är en korrumperad regim som har tagit makten i och med att Swapo tog makten. Och Swapo och Nyoma-klanen som ledde Swapo visade sig vara så korrumperade från början så att det är nästan obegripligt. Två år efter att landet blev självständigt och Sam Nyoma var president så döbas landet av en riktig regim.

En riktig hungerkatastrof, alltså en omfattande torka. Och nu gör man vädla till världsans fundet om att få hjälp mot följden av torkatastrofer om det bara öser inne. hjälp och medel och så vidare. Men ganska snart så drar de här länderna tillbaka hjälpen för det visar sig att Neoma tar en stor del av hjälpen och köper två exklusiva jetplan som han kan färdas med.

Han kanske skulle ha dem för att bespruta den torra marken eller jag vet inte. Men, alltså det är ett typiskt korrumperat land. Som de ofta säger, precis som Sydafrika och Zimbabwe är idag. Och det är ett väldigt rikt land alltså. Man har en bra tillväxt och det beror på att man har omfattande gruvindustri.

Men man har fortfarande extremt mycket outnyttjade tillgångar som skulle kunna bli föremål för gruvindustrin. gruv och mineralutvinning som man inte lyckats hantera. Man har exproprierat jord från de vita, man är väl uppe i 20% nu. Vilket då, precis som i fallet Zimbabwe, har lett till att jordbruksproduktionen sjunker. Det är en jordbruksproduktion som fungerar, men som fortfarande uppretthålls av vita farmare.

Så att, är några man ska stämma inför domstol så är det ju De som haft makten i Namibias endel blir fritt och det korrumperade styrande skiktet. Det där är mellan den tidigare befrielserörelsen och den som har varit i Namibia. Och statsapparaten hänger så totalt ihop.

Martin

De har ju tyvärr inte lika mycket pengar som tyskarna.

Boris

Nej, de har tyvärr inte lika mycket. Man får väl gå till tyskarna och försöka rida på det dåliga samvetet.

Martin

Från ett nogelunda... Libertarians perspektiv så är de här projekten tämligen hopplösa. Man skulle ytterligare börja med att behöva hitta någon person som var med på den tiden som på något sätt kan hållas ansvarig. Och så måste man identifiera vilka personer som är ettlingar till de som drabbades och hur de då i sin tur har drabbats indirekt för att upprätta någon sorts...

Det är ganska skamlöst, egentligen, de här processerna som går till på det här svepande sättet. Att förmenta representanter för eventuellt utdöda folkstammar ska söka sak med ett helt land med tre, fyra generationer senare efterlevande av folk som eventuellt var med och fattade några beslut om amibien.

Boris

Ja, och det här är ett av de värsta fallen. Det är för att det är en slags... Här har ett svart erövrat folk som erövrade Nama i Namibia, alltså de ursprungliga så kallade Hottentotterna. De som betecknades som det där först. Man tar över dem och liksom underkurar dem. Och sen begär man hundra år senare ersättningen av deras namn.

Men det är det vanliga fenomenet här att folk utnämner sig till representanter för någon i forntiden förtryckt grupp och ska ha betalt för att de på ett icke-klart lagt sätt skulle vara släkt med dem. Som jag säger, det är inte bara libertariansk perspektiv, alla perspektiv är en absolut hantering.

Martin

Inte desto mindre är jag ganska glad. Saker händer. Ingen kan bli glad av att det finns organisationer som Association of the Owa Herero Genocide in the USA Inc. Allting är väldigt surrealistiskt, men den fördel som vi ändå har av de här rättsprocesserna är att de görs av inslag i Radio Bubbla där vi får ta del av de här oerhört lärda och intressanta utläggningarna som du bjuder på Boris.

Boris

Det är bara minnen från. min uppväxt i Sydvästra Afrika.

Martin

Ja, inte desto mindre så är vi tacksamma för dessa fragment.