Martin

WHO föreslår ny definition av infertilitet. Vi vill inkludera personer som inte lyckats hitta partner för barnallstring och göra det en mänsklig rättighet för alla att föröka sig. Traditionellt sett så har infertilitet definierats som ett tillstånd då man inte kan få barn trots att man går genom de biologiska mått och steg som normalt sett krävs för att uppnå en graviditet.

Den gamla definitionen var att inte ha blivit gravid efter 12 månader av regelbundet oskyddat sex. Men, Världshälsoorganisationen WHO har... Det finns ju många fler människor som är ofrivilligt barnlösa. Varför ska inte de också räkna som infertila och ha rätt till stöd av olika slag för att skaffa barn? Bara för att det inte är ett medicinskt problem som står i vägen. Så är det inte någonting som ska hindra att man får medicinsk hjälp?

Boris

Jag är ju en primitiv människa. När jag läste det här, det var halvväg senare, så såg jag ju framför mig att senare när någon kommer in på... Jag har ingen partner. Du kan ta och chilla bort till kirurg Nilsson där han är lite ledig och han kan nog fixa en graviditet. Men sen insåg jag att det här var bara för att säkra människors rätt till liv. Insemination, det är bara så... Alltså, på vilka grunder man ska hövda att det är en mänsklig rättighet att få barn? Det är... Snart finns det ingenting som inte är en mänsklig rättighet.

Martin

Huvudet snurrar onekligen när man försöker följa deras resonemang. Samtidigt så finns det en... Men det finns en viss pervers logik i den här utvecklingen. På en mängd olika sätt så har man underminerat möjligheterna för människor att skaffa barn. Mycket riktigt så handlar det inte bara om medicinska skäl. Det finns säkert saker som har bidragit till ökad fertilitet i medicinsk bemärkelse.

Men framförallt så handlar det ju om sociala faktorer. Orsaken att folk inte skaffar lika många barn nu för tiden i väst som man gjorde förr i tiden. Det beror naturligtvis inte på att folk är mindre fertila i biologisk bemärkelse, utan att de har tappat intresset för att göra de saker som krävs att man gör först innan man får barn. Så det är väl för all del framförallt sociala och kulturella problem som ligger bakom den minskande fertiliteten eller nativiteten, det som gör att färre barn föds.

Så på det sättet så finns det väl en viss logik i det här. Ja, det är lite lustigt ändå att se hur de tänker att man har... I det här fallet handlar det om folk som inte hittar någon partner. Det kan finnas alla möjliga skäl till det. En vanlig orsak att folk inte hittar en partner och skaffar barn med idag är att de inte ens letar. De sitter instängda i sin lägenhet istället. Och kanske ägnar sig åt någon intressant internetbaserad verksamhet eller är rädda för att gå ut.

I Japan ligger det här före oss på många sätt i utvecklingen. Där har vi redan en hel terminologi. för människor som inte flyttar hemifrån, som sitter i sina föräldrarkällare och är rädda för att gå ut. Det är sådana här växtätare. Jag glömde det japanska ordet. Så det är väl den utmaningen som man står inför. Jag kan dock undra om det verkligen skulle hjälpa att erbjuda de här personerna artificiell insemination och liknande metoder.

Boris

Det värsta är ju att... Jag kan tänka mig att de någon gång vaknar upp i 40-årsrycket när det inte bara är den biologiska klockan som försint tickar utan att det säger ding dong ding dong. Det är liksom Big Ben-läget på den biologiska klockan. Och så tänker de att jag kanske måste ha barn och så kutar de iväg till barn.

Och då vill jag nog hävda att det där är mot naturens ordning. Om det är så att man inte lyckats skaffa sig en partner som man vill och kan få barn med. Då ska man nog inte ha barn. Det är liksom inte meningen. Jag håller på att säga att det inte är guds mening men det är inte mening i... Det är inte någon begriplig mening av ordet.

Har man inte tagit så mycket ansvar för sitt liv så att man känner liksom att jag vill verkligen föra mina gener vidare, jag vill ha barn. Då har man skaffat det. Och om man inte har lyckats med detta då tror jag inte att man är rätt person att ha barn överhuvudtaget. oavsett vilka möjligheter vetenskap och teknik erbjuder.

Martin

Ja, jag kan förstå din synpunkt även om jag inte känner som du. Man vänder på det och man... Om det är så att man lever i en kultur som till exempel har underminerat möjligheterna att ha bra, normala kärleksrelationer, till exempel på grund av att könsrollerna har blivit fullständigt inverterade och förstörda, så att det är väldigt svårt att förhålla sig till till exempel parningsritualer, män och kvinnor emellan.

Allting blir så frustrerande och konstigt och man har inte fått tag på senaste PK-manualen i flera månader och det är omöjligt att dejta folk. Tack till elever och personal vid PK-manualen. Man kan ju vara i den situationen och ändå känna den här biologiska driften att skaffa barn. Jag tycker för alldeles inte så konstigt att folk försöker. Det är säkert i många fall bra för människor som lyckas hitta någon sån här väg. Men det mer grundläggande problemet har ingenting med den här typen av lösningar att göra. Och det är någonting som WHO naturligtvis inte kommer titta på.

Boris

Nej, men det här kommer ju att skapa underbara möjligheter för byråkrater i hela världen att då hamnar alla de här människorna ytterligare i beroendeställning till staten. Och det är det som är målet. De vill in och peta i våra liv så mycket det bara går. Och som du säger, man har nästan förstört den mentala lusten att reproducera sig hos väldigt många människor. När ändå biologin slår igenom, då är man tvungen att vandra iväg till kliniken och få hjälp.

Martin

Man kan också tänka sig att det här öppnar för ytterligare en attitydförändring i förhållande till hur man ser på familjer och barn. Vi ser redan en stark trend att ett normala äktenskap mellan män och kvinnor är något som man ser ner på. Det är lite suspekt och lite unket med heterosexualitet. Heterosexualitet, monogami, kärnfamilj är väldigt sunkiga saker.

Däremot, om två män eller två kvinnor vill gifta sig med varandra, så är det ju en väldigt stark trend. Då är det någonting som hyllas, som är oerhört progressivt och positivt och bra på alla sätt. Jag undrar om vi inte ser en liknande utveckling nu på antågande vad det gäller barnalstring. Det vill säga att barn som är skapade på normal väg genom att en man och en kvinna har kommit samman och gjort de traditionella manövrarna.

Jag undrar om inte det kommer att betraktas som lite suspekt och unket och reproducerande av förtryckande normer och så vidare. Medan det som är verkligt progressivt är att gå till ett sjukhus eller en fertilitetsklinik och bli inseminerad barnalstring.

Boris

Ja, men så är det ju. Det var lite grann det jag for efter när jag sa att det är ingen självklar rättighet om man är själv att få barn. Då har man återigen inte varit handelskraftig när man går och skaffar sig det rätta nätverket för att få barn. Men vi ser ju faktiskt ett led i underminerandet av barn. Det som jag tycker är det mest naturliga är de här dating-sajterna.

Det pågår i varenda kvällstidning och morgontidning propaganda-kampanjer för det här med dating-sajter. Det är fullt normalt. Jag har inte tid att dejta. De här kampanjerna anses som så jävla vettiga. Vi träffar varandra på nätet och jag har inte tid att träffa folk och dejta på vanligt vis, utan jag måste köra den här, jag måste gå via nätet.

Och då tycker jag faktiskt att det har fan med samhället brutit samman, alltså. När folk inte anser sig, måste liksom rationalisera det här sökandet efter en livskamrat på det här sättet. Jag finner det här. Nu är jag ju 614 år och väldigt konservativ på det här området men jag tycker det är lite märkligt.

Martin

Du tillhör ju dessutom en av de här sunkiga privilegierade typerna som har lyckats skaffa en hel skock med ungar på den normala vägen.

Boris

Jag har en hel stam, ja. Min egen klan.

Martin

Så det är lätt för dig att säga som har ditt på ditt torra att vi inte ska ha statligt subventionerad IVF till alla som behöver så de aldrig behöver lämna sin källare.

Boris

Precis. Nej men jaha men. Ja, källare kan vara rätt ibland fast.

Martin

Källare kan vara konduktivt i den här typen av hemmeserver. Men det måste ha sällskap. Det hjälper inte om man sitter ensam i sådär. Det kommer inte långt.