Martin

Majas kultur är en av de största mysterierna i den svenska historien.

De byggde de här stora pyramiderna och samtidigt så har man kunnat se arkeologiskt i olika lämningar att De här städerna var inte kontinuerligt bebodda, utan de övergavs. Och ibland så övergavs de och sen så verkade det som att de återbefolkades under en senare epok. Så kunde de överges igen, sen kunde de få tillbaka. Och i slutändan så försvann hela mayas civilisationen.

Och man vet inte varför man övergav sina städer, varför folk dog ut. Och det har skapat massor med teorier, seriösa vetenskapliga teorier. Men också en massa intressanta crackpot teorier som jag har läst över åren om varför det här hände. Men nu har man genomfört nya studier och kommit fram till att det här handlade om, gissa vad, klimatförändringar.

Boris

Jag blir lite misstänksam. Helt otippat va?

Martin

Det är klimatförändringar av alla saker som orsakade Maya-indianernas övergivna städer.

Boris

Som nummer två hade jag gissat på Zika-viruset.

Martin

Zika-viruset, mycket bra kandidat. Det kan vara så att Zika-viruset tog sig från Mykronesien till Centralamerika redan då. Redan för länge sedan. Annars har man spekulerat i om det kan ha varit inbördeskrig eller kanske krig vid externa parter. Handelsvägar som kollapsade. Min favoritteori av de som jag tagit del av Det är nog den som framförs av psykologen och psykohistorikern Julian Jaynes.

I hans bok från 1976 tror jag som heter The origin of consciousness in the breakdown of the bicameral mind Han menar på att Mayan-indianerna hade en helt annorlunda sorts mentalitet Ett annan sorts mental organisering av hur de använde sina hjärnor än vad nutida människor har Ja,

Boris

och den Hur var den strukturerad?

Martin

Enkelt uttryckt så skalade inte den Den fungerade så här då att Han menar på att det här är också bakgrunden och förståelsen till vad gamla testamentet egentligen handlar om. Att under den antika tiden så var människor inte medvetna i den bemärkelse som vi är. De hade inte den här typen av introspektivt, reflektivt medvetande. Mer som en inre värld där vi utforskar och har inre dialoger och resonerade slutsatser och förutsäger våra handlingar i framtiden och planerar olika scenarion utan Han menar på att på den tiden så...

vad människors hjärnor funktionellt sett uppdelade i två olika aspekter. Den ena aspekten var en ordergivande aspekt och den andra aspekten var en ordertagande och utförande aspekt. Hans teori har också en specifik fysiologisk komponent där han tror att det var högerhjärnhalva som skapade hallucinationer, röster.

Textning.nu som sedan transmitterades över Corpus callosum som är en bit vävnad som håller ihop de två järnhalvorna och togs emot och processades av vänsterjärnhalva. Han anförde många argument för det här men man vet att det finns språkcentra både i höger- och vänsterjärnhalva trots att det är framförallt de i vänsterjärnhalva som som används för vår normala språkhantering.

Hans teori var att alla de här berättelserna som finns i gamla testamentet och även i centralamerikanska kulturer om att gudarna talade till folk, de ska förstås bokstavligt. Det var så förr att folk hörde Guds röster genom sådana här superverkliga hallucinerade röster. Samma slags röster som schizofrena människor och för övrigt många andra helt normala friska människor kan höra nu för tiden.

Boris

Men hävdar han då att det här var bara biologiskt betingat för mayaindianer? Eller var det här ett uttida fenomen hos alla tidiga civilisationer? Eller var det bara maya?

Martin

Han fokuserar framförallt på Mesopotamien och även det antika Grekland. Alltså långt innan det vi normalt kallar antika Grekland. med de matenska stadsstaterna och sånt där, men en tidigare del, alltså under den tiden då Iliaden utspelar sig till exempel. Han menar att Iliaden är ett exempel då på den här mentaliteten, den bikamerala mentaliteten. Och även att de centralamerikanska kulturerna menar han var på det här sättet.

Han säger att han inte är säker på hur det var i Kina till exempel under den här perioden. Men han menar på att det är ett generellt fundament, en sorts utvecklingsfas som den mänskliga psykologin går igenom. Hans teori i alla fall om mayaindianerna det är att... En samhällsordning som bygger helt och hållet på att folk hör hallucinerade röster för att orientera sig och bestämma vad de ska göra, den är inte så skalbar.

Den skalar bara upp till ett visst antal tusen personer. Sen blir det så komplext att de här hallucinerade gudarösterna inte kan ge tillräckligt bra instruktioner för att hålla ihop det här komplexa samhället. Då går man mot mer och mer oordning och till slut en sorts kollaps där man överger städerna för att... Gudarna har börjat ge väldigt kaotiska och förvirrade instruktioner Allting blev väldigt dåligt liksom.

Och så då åker man ut i djungeln, ut i små byar och regrederar till ett ännu äldre, ännu mer primitivt mentalt stadium. Men så menar han på att det som hände i i Mellanöstern och Europa Framförallt efter Tera-explosionen för ungefär 3 000 år sedan en stor vulkan i Aegeiska havet. Det var att man istället började utveckla vår typ av moderna mentalitet som ett sätt att hitta en mer skalbar variation.

Boris

Men det är väl ingenting människan i så fall kan välja. Om jag förstår din nedgörelse för teorin rätt så är det inbyggt i hjärnastruktur. Man kan väl inte vilja sig bort från detta? Det måste ha varit någon slags evolutionär process.

Martin

Julian Jaynes tänker sig att det var en slags kulturell evolutionsprocess under loppet av hundratals år som utvecklade den nuvarande introspektiva, reflektiva, medvetna, kultur. mentaliteten. Även om han inte utesluter att det kan finnas möjligen en viss genetisk komponent heller. Men han menar på, jag tycker det är en intressant observation som han gör, det är att även idag så har folk de här liksom enormt verkliga starka hallucinatoriska upplevelserna, att man kan höra en röst.

Det låter som att den är mer verklig än en verklig röst, att den är mer närvarande på något sätt. Och det kan vara väldigt svårt att förstå att man inte hallucinerar ibland. Förutom skizofrena människor och sånt där, och folk som är väldigt trötta och stressade, så enligt enkäter så är det ungefär 25% av befolkningen som någon gång har hört en sån här hallucinerad röst. Det är långt, långt gånger fler än som är skizofrena eller någonting sånt där.

Så det verkar eventuellt som att vi har en sån här biologisk kapacitet att höra gudarnas röster. Och han menar på att... Så du menar att det är en sån här... Han trodde att det alltid var oss som fanns i den. Förlåt, fortsätt Boris.

Boris

Det menar att när jag hör Gud tala till mig så är det kanske jag själv som pratar med mig själv liksom. Ja,

Martin

om man vill bli lite mer teologisk så behöver man inte vara riktigt så krass i sina slutsatser nödvändigtvis. Om det finns en Gud som vill prata med folk på ett sånt sätt, på ett personligt sätt, med en röst och sådär. Då måste ju den Guden ha en mekanism med vilket den kan göra det. Om Gud vill prata med folk så har ju Gud rimligen byggt in en sån funktion i folks hjärna.

Boris

Ja, men det är bra. Då är jag lugn. Då är det skönt. Men du, jag själv har alltid föredragit, eftersom jag är lite mer jordbunden, jag har alltid föredragit Marvin Harrys teorier om att de här kulturerna gick under på grund av proteinbrist helt enkelt. Det fanns för lite kött, så de var tvungna att börja käka upp varandra. Ja, det är väldigt svårt att hålla ihop ett samhälle med folk. Börja betrakta varandra som lämpliga ingredienser i nästa gryta.

Martin

Det var en lite mindre romantisk teori.

Boris

Milt uttryckte jag, men ja. Faller med mer i smaken så att säga.

Martin

Ja, och alla teorier förefaller mig mindre suspekta än att det skulle vara klimatförändringar som motståndade i världens kropp. Ja,

Boris

exakt. Jag föredrar till och med utomjordningsteorin faktiskt.

Martin

Den är väldigt intressant och jag hoppas vi kan gå till botten med den i någon av våra framtida sändningar.