Transkribering
IS-terroristerna lanserar egen helt guldbaserad valuta, bilder på "islamiska dinarer" sprids på sociala medier
Martin
IS-terroristerna lanserar en egen guldbaserad valuta. Bilder på islamiska dinarer sprids på sociala medier. Det här är en nyhet som vi har pratat om jättelänge sedan. Vi pratade om, vi hade dragit i bubbla inslag om IS och deras planer på att införa en guldmynt fot. Det måste ha varit någon av våra första sändningar. Och nu har vi fått se de första bilderna på hur de här dinarerna ser ut.
Så det är inte nyhet på det sättet men tydligen så finns de. Och de försöker sprida bilderna nu. Och det här är ju ett lite intressant projekt. Från ett libertarianers perspektiv så blir det nästan lite lustigt. Eftersom, libertarianer ofta påpekar fördelarna med att ha en guldbaserad valuta. Och gärna med mynt av fysiskt guld och såna här saker. Det är lite grann som ett libertarianskt ideal. Men det enda land som verkar satsa riktigt mycket nu på den libertarianska valutalösningen är islamiska staten. Ja,
Boris
den kompletta libertarianska valutalösningen det är alltså guld och cigarettlimper tycker jag.
Martin
Ja, det är helt sant. Det är helt sant. De är inte så hardcore som de tror, IS-terroristerna.
Boris
Undra, det funkar när man går ner på Forex. Nu har vi två grejer vi ska testa på Forex. Det är ju Zimbabwe-dollarn och nu är det IS-dinaren.
Martin
Det är en fråga som kommer dyka upp så småningom. Det kommer vi få lära oss. Om guldhandlare i Sverige kommer ta sådana här dinarer. För garanterat så kommer de komma hit. Om de finns på riktigt och om de trycks upp.
Boris
Tänk på återflödet av idioter som varit i Syrien och slagits för is och som ska hem och semestra lite.
Martin
De har ju fått betalt i de här dinarerna. Ja, då måste de ju växla in dem. Vi får försöka gå med den saken. Men om vi ska bli lite allvarliga. Så kan jag väl hoppas att det inte blir så. Därför att det här är ju... IS-terroristernas en av deras stora PR-nummer Deras försök att utmåla sig själv som en stat Som ett välfungerande system Så påstår de att de har egen valuta Och de har ju säkert sitt valuta-experiment Men än är de långt ifrån där Men det här är någonting som de visar upp Visar upp bilder på sociala medier av den här mynten För att vinna acceptans För att bli normaliserade För att ses som en stat i mängden Och just det här med att ha Dinare, gulddinare, det är också en gammal romantisk idé i den muslimska världen. Så att Mahmoud Gaddafi till exempel, han pratar om att införa gulddinare i Libyen. Och någon vecka efter han gjorde det så blev landet invaderat av USA med förslagsakernet.
Boris
Martin
Det här är en klassisk sak, en brandfackla. Det kanske blir lite fart på USA nu. Kanske nu väntligen sånna vaknar, vem vet. Men det här är såna här grejer som jag är tveksam till. Jag vet inte hur vi ska hantera den här typen av nyheter. För det är intressant för oss från ett perspektiv. Samtidigt så vet jag att det som IS-terroristerna vill med det här är att västmedia ska sitta och prata om deras nya fantastiska guldsystem.
Och samtidigt har vi såna här IS-relaterade rubriker som jag knappt vill läsa upp i radion. Textning.nu Men tycker det känns tveksamt att ens prata om. Och det är sådana saker som att de har mördat barn igen. Hade vi en länk längst ner i värnavdelningen som faktiskt precis... Försvann. Den precis försvann, skonsamt nog. Men den hette såhär. Två barn korsfästa av IS-terroristerna för att inte ha fastat under Ramadan.
Boris
Nej men jag tror man mycket väl kan hantera... Att tala om både och, alltså dels IS genuina jävla vidrighet. Och dels med lätt hand beröra andra saker de gör. Det är nästan nödvändigt. Ibland måste man ju driva med dem också, trots deras vidrigheter.
Och det innebär inte att vi på något sätt tycker att de är skojsiga i sig. Ibland är de genuint onda, ibland är de skojiga. när de bara är genuint enfaldiga. Sakerna hänger ihop.
Martin
Jag funderar på, vad är deras syfte? med att sprida den här informationen? För att man i vissa fall, när vi berättar om till exempel Nordkoreas övergrepp mot mänskliga rättigheter. Om jag förstår saknärt rätt så är det någonting som Nordkorea överlag inte vill att vi sprider. Det är dåligt för dem att det sprids och de vill ju att folk ska veta att folk svälter i Nordkorea till exempel. Men IS-terroristerna gör allt de kan för att få ut informationen om den här bestialiska korsfästningarban.
Eller till exempel en länk som vi har i Asienavdelningen som heter Statistisk grymhet när IS-terroristerna avrättar påstådda spioner genom drunkning i bur, bilsprängning med raketdriven granat, halshuggning med sprängämnen. Det här är exakt det som de vill att så mycket västmedelsmöjlighet ska sprida. Den här bilden av hur monstruösa och bestialiska de är och vilka grymma metoder de använder mot sina fiender.
Boris
Man ska inte underskatta... Jag har en IS list och förmåga att... De kör mycket try-and-den-nether. Vad funkar i rekryteringsväg? Och vad väldigt få vågar pröva. Den tanke som jag vågar tänka är det faktum att det där obehagligt nog är en bra rekryteringsgrund i vissa befolkningsskikt.
Och visar den här typen av brutala mord och övergrepp. Det sitter rubbade människor i tyska, brittiska och svenska förorter och tycker att... Fan vad kul, jag får dränka småbarn. Jag åker till Syrien. Det här har isfattat alltså att all... Alla jäkla Hannibal Lecters i världen kan man rekrytera.
Martin
Ja, folk som vill mörda människor och folk som vill mörda hela kulturer. För vi har också i avsnitt avdelningen IS-terroristerna spränger två världsarvsklassade mausoléer i antika staden Palmyra i Syrien. Så att även de som inte kan dikta aggression mot människor, men däremot mot tiotusentals år gamla byggnader får sitt lyftmöte i islamiska staten. Ja,
Boris
Martin
Den effektiva rekryteringskampanjen fördråds i hela världens avskum. Det här är en rapport från en konferens kan man säga, där Google har gjort ett utspel. Det handlar om CanLions, som vi pratade om i förra sändningen, Reklamgalan.
Där har två toppchefer från Google, deras juridiska chef och deras policy director, gjort en appell för en uppslutning bakom motpropaganda riktad mot IS-terroristerna. Man påpekar, ganska skrämmande, att... IS har en otroligt stark, viral rörelse på sociala medier. Och motståndarna, det vill säga vi, är inte i närheten av så starka som vi behöver vara för att motla den här.
Utan de står huvudhögre än oss i termer av kraft att använda sociala medier. Samtidigt vill Google inte censurera. De vill inte börja plocka bort allting, för de tror inte att det är den bästa strategin. Och framförallt vill de inte att staten ska börja bestämma att de ska plocka bort saker. Så där försöker de ta andra typer av initiativ nu. Och det de fokuserar på är att ha ett mer positivt perspektiv och ge en positiv motbild. Att bemöta IS-propaganda inte med censur utan med war-propaganda.
Boris
Martin
Det är lite fattigt på detaljer här. Men det är väl det som är lite grann kruxet och 10 000-kronorsfrågan, 10 000-dinarersfrågan.
Boris
För att vara äkta på det vi sa nyss. Vad man måste förstå är ju att... Återigen, alltså is medvetet......rekryterar medvetet jordklotets avskum. Och det är inte så att... Jag förstår inte vad den positiva motbildningen finns... Den positiva motbildningen är att det gäller att samla kraft och slå ihjäl is, helt enkelt. Ja,
Martin
Google säger så här att... Vi tror att det finns ett bättre sätt. att bekämpa hat och retorik från IS. Nämligen att bemöta den med förnuft. Att förstå den, att stå upp mot den. Att tvinga fram tystnad är inte svaret. Att dränka ut den skadliga ideologin med bättre meddelanden. Med förnuftiga meddelanden. Det är den bättre vägen.
Boris
Så här. Det är inte så att folk åker till... Åker och ansluter sig till IS därför att han tror att de ska få jobba som servitörer på något all inclusive i Aleppo. De åker dit för att få mörda. De åker dit därför att de vill leva i en diktaturstat. Tonårssäger åker dit inte för att mörda utan för att få gå omkring i burkar och vara underdåniga kvinnor.
Det är själva grejen. De är inte lurade av någonting annat. De vill bli en del i detta. Alltså, vissa människor placerar sig självmant bortanför det vi anser är det förnuftiga sättet att vara. Och det är inte givet att det går att diskutera med någon som vill åka och korsvästa småbarn. Att, hörru du, du ska inte åka och korsvästa småbarn.
Martin
Jag tror att det ligger mycket i det här att säga att de som åker ner till IS-kontrollerade områden, de vet vad de håller på med. Jag tror, det är min preliminära slutsats i alla fall, att det är felaktigt och farligt att prata om de människorna som att de är förvirrade, att de är duperade, att de har blivit järntvättade av en farlig ideologi. Jag tror att de i hög utsträckning vet precis vad de håller på med. och som väntar där nere. Och de har starka skäl att vilja göra det.
Sen så tror jag väl inte att det nöntvist är den typen av motivationer som du pratar om. Jag tror att om vi skulle prata om vilka motivationer de egentligen har så får vi en faktiskt mycket svårare diskussion. Mycket mer komplicerad situation.
Boris
Martin
Ja. Jag tror att om man skulle börja uttrycka om vi skulle börja prata klarspråk om varför folk åker ner till IS så skulle vi eventuellt öppna upp ett åk. Det finns saker som IS kan erbjuda som inte vårt samhälle kan erbjuda bäst. Saker som är attraktiva för många muslimer uppenbarligen men också för andra människor faktiskt. Det finns till och med vissa saker i IS som skulle kunna vara intressanta för sådana som du och jag. Även om inriktningen är lite fel. Men ta till exempel...
Boris
Martin
Ta till exempel den här känslan av en sorts upphöjd och oerhört viktig kamp. Att totalt kunna gå upp i ett oerhört viktigt arbete, där en stor grupp människor sluter upp i en sorts gemensamt förbättringsarbete, träningsarbete och den här otroliga sammanhållningen som kommer från starka gemensamma idéer. Ja,
Boris
alltså, absolut. Det finns en magnetisk kraft i det här. Många människor behöver ett högre ändamål. för att få styrsel på tillvaron helt enkelt. Att jag är beredd att göra si och så och offra detta för att känna att världen rör sig framåt. Så absolut ja. Och dessutom en sak du berör där är att väldigt många människor i västvärlden idag lever i, vi kommer in på det här senare, i länder med en icke-fungerande arbetsmarknad.
Så det går inte att jobba sig in och upp i samhället. Möjligheten finns inte. IES idag de erbjuder faktiskt en slags mördarmeritokrati. Dränk småbarn och gör ditt jobb så stiger du i graderna. Ja. Så att, och den här möjligheten att jobba sig upp, den är jävligt tydlig i IES.
Martin
Ja visst det är en annan aspekt då, sett från ett annat perspektiv då, de som och IES från Sverige till exempel, deras bevekelsegrunder är oförsvarliga. Men samtidigt så finns det ibland vissa aspekter man kan förstå. Till exempel att de här människorna har faktiskt inte fått en rimlig chans att försörja sig, att bli integrerade i Sverige, att bygga en verksamhet här.
För att de kanske har bott på en flyktingförläggning och varit förbjudna att leta jobb till exempel. Och de är förbannade för att de blivit utsatta för rasism, de har blivit marginaliserade och känner att de blivit illa behandlade. Och åsett vad man tycker om det och vad man tycker om den bedömningen så vet man att det är en känsla som folk har. Och den har delvis att göra med hur vårt samhälle funkar. Till exempel att vi har en totalt dysfunktionell arbetsmarknad.
Och det är också någonting då som måste upp till ytan. Men även till exempel då tror jag svagheten i vår kultur. Den här liksom amöba-aktigheten i vår kultur som gör att man inte kan känna någonting för en. Man kan inte brinna för en. Man kan inte vara beskälad av att vara svensk eller europei eller västerlänning eller sånt där. Det är en känsla som man måste upptäcka. Det är bara en liten tapperskala som fortfarande kan vara det.
Boris
Ja, och att tanken på de här stora projekten är så frånvarande i Västerlandet faktiskt. Det är, alltså, vi har ju försöken till Sverigedemokratisk nationalism och det blir liksom att försvara julotan och sillen på midsommarafton. Det är jävligt få tror jag som går igång på... Åh, jag ska bli svensk. Det här är mitt livsprojekt.
Försvara sillen. De tänker ta bort flädersnapsen. upp till kamp. Alltså man har i västerlandet jävligt mycket reducerat tanken på att på de stora projekten och att till och med på de stora livsprojekten. De vill stå inne med att man ska skaffa ny köksinredning.
Martin
Ja, exakt. Och jag menar människor som du och jag, vi vi löser det här problemet själva. Vi sätter upp våra egna högre mål. Vi har en egen inneboende känsla av ett högre syfte som vi kan arbeta efter. Men som det nu är så måste de flesta människor ha en extern impuls och en externa. för att hitta det sammanhanget och den målsättningen. Och i vårt samhälle så finns det nästan ingenting som erbjuder den känslan.
Men islamiska staten är bara den känslan. De är bara den här upphöjda känslan av vad som är rätt och riktigt, vad som är den rätta riktningen. Och de erbjuder en möjlighet att verkligen gå all in på en sådan idé. Här i Sverige så sitter vi och jamsar om tysthetsnormen på biblioteken. Och jag kan förstå från ett abstrakt perspektiv att vår kultur är svag och inte attraktiv.
Och att den ser liksom döende ut. Jag tror att den är döende och det är det som är problemet. Att vi är en döende kultur och IS är på vissa sätt en starkare och mer levande kultur. Här tror jag att vi har ett enormt svårt problem om vi ska bemöta IS-propaganda. Särskilt om vi ska göra det på det här sättet som Google säger, på ett positivt och snuftigt sätt. Här har vi en enorm, enorm utmaning.
Boris
För då har man som sagt, då har inte Google varit i närheten av att fatta var IS dragningskraft ligger.
Martin
Jag tror att de underskattar problemet. Samtidigt är det ett problem som vi inte kan skicka undanifrån. Vi måste konfrontera det här problemet. Därför att IS-propaganda kommer inte trappas av av sig själv. De kommer bara bli mer och mer dominerande på sociala medier. Så om vi överhuvudtaget vill ha några sociala medier kvar, och inte bara få allting nerstänkt av staten, när den här situationen eskalerar, så måste vi fria krafter i att vi ska kunna Civilsamhället, fria medier, företag, alla goda krafter man kan tänka sig, måste hitta strategier.
Boris
Och det är ju inte underligt att den enda kraft i västasien som idag står emot IS är ju faktiskt kurderna. Som på olika sätt har en levande nationalism i olika varianter och en levande kultur.
Martin
De har sitt eget projekt. De är ju beredda att dö för att skapa Kurdistan. Och de gör det också dagligen. Och även om de inte har den här intensiva martyrkulturen som man har i IS så har de liksom......liksom. De har vissa av de här alternativen. Hur som helst, jag tar upp den här frågan delvis för att det är någonting som jag har funderat mycket på den senaste tiden. Dels med avseende på hur vi ska hantera IS-nyheter på bubbla. Vad som egentligen är lämpligt att publicera, vad vi kanske borde avstå från att publicera. Bara för att vi åter publicerar direkt IS-propaganda via den exakta typen av publicitet som de vill ha.
Boris
I och med att vi tar den typ av restriktioner vi har nu så är det bra att vi börjar lyfta hand om det.
Martin
kring hur man kan bemöta IS-propaganda. Vilken typ av projekt som skulle vara nödvändiga i väst för att börja stävja det här problemet i den kommunikativa sfären och börja dämpa graden av rekrytering av svenska människor till IS. Få hem sena skriva till oss. Hör av dig till oss med idéer. Det här är någonting som jag åtminstone hoppas att vi kan stöta och blöta ytterligare några gånger. Det är en viktig fråga som också hela bubblan måste tänka på hur vi ska förhålla oss.