Martin

Industrispyionage på beställning. NSA bad tyska FRA spionera på det tyska bolaget Siemens. Jag tänkte att vi kan ta någon länk om det här, för det har varit en ganska stor nyhet. Medans vi inte har gjort så många radio- och bubblesändningar här. Men det är en stor spionskadal som rullas upp i Tyskland. Där det visar sig att den tyska underrättelsetjänsten BND har gjort uppdrag åt NSA. Och spionerat på tyska företag på uppdrag av amerikanerna.

Boris

Och kan du för de fåkunniga lyssnarna förklara varför Tysklands säkerhetstjänst spionera på det egna landets företag och ett annat lands räkning?

Martin

Ja, det är det som är frågan och det är det som många ställer sig i Tyskland nu, inklusive ledande politiker. Samma politiker som tidigare fått veta att amerikanska underrättelsetjänster har spionerat på dem. Och nu får de alltså veta att man i bland annat det här fallet med Siemens har bedrivit någonting som då officiellt inte är industrispionage. Utan historien i det här fallet påstås bara att...

att Siemens har sålt någon typ av produkt till den ryska säkerhetstjänsten, någon rysk hemlig polisorganisation. Därför har de varit under NSA-slupp. Och då har BND, Bondes nackriktendienst, valt att hjälpa NSA.

Boris

Vad jag saknar ofta i de här texterna är faktiskt det historiska perspektivet. Att den... Västtyska och numera tyska underrättelsetjänsten den byggs ju upp efter andra världskriget av amerikanerna där man tar över en... väldigt mycket av den gamla säkerhetstjänsten lever kvar efter en liten denazifiering och den byggs helt och hållet upp av CIA och när sådana saker sker så behåller man ju personkontakter och kontroll och så vidare.

Det skulle vara mycket märkligt om CIA hade byggt upp ett annat lands säkerhetstjänst och inte såg till att de hade sett... och sa att du kommer att beleda det här och där om det är så att du står i våran såld. Så att våra tyska politiker skulle inte lita på det egna landets säkerhetskänsla speciellt mycket. Inte med den förhistorien.

Martin

Nej, uppenbarligen så har de ett stort problem där i alla fall. Och i Tyskland är det många som är upprörda nu. Det är en väldigt livlig debatt. Och precis som tidigare ser vi att i Tyskland så blir det mer liv. Om de här sakerna blir till exempel i Sverige. I Sverige, ja, folk tycker väl mer rätt att det är självklart i Sverige att man lägger sig platt.

Boris

för NSA. Man begär att få lägga sig platt. Snälla, vill inte ha lite upplysningar av oss. Vi har jättemycket ni kan få.

Martin

Men man fattar verkligen att tyska företag inte minst, drar öronen åt sig. Därför att som det också påpekas i den här artikeln från tyska Vält så har NSA förvarnat enligt tidigare avslöjanden att rutinmässigt ta mycket mer information än det som är motiverat av hänsyn till nationell säkerhet. Så att man, när man ändå håller på så tar man med sig en massa... Den typen av information som man skulle hämta med vanligt.

Boris

Industrispinners. Går alltid att sälja någonstans eller använda.

Martin

Siemens har ju varit i skottgluggen förrän ni sa tidigare. För det var ju Siemens mjukvara för urancentrifuger. Om jag förstår det rätt. Som var måltavla när man hade Stuxnet. Den välkända skadliga mjukvaran som man designade förmodligen i USA och Israel tillsammans. Och släppte loss i Iran.

Där Iran använde då tyska. eller om det var någon annan utrustning för att framställa uran. Så det kanske är så att Siemens är lite skumma. Men en varningsklocka för alla företag oavsett vad de håller på med.