Martin

Seymour Hersh, Bin Laden var gisslan hos Pakistans säkerhetstjänst. USA betalade 25 miljoner dollar för terroristen. Det här är en lång artikel i London Review of Books där den legendariska grävande journalisten Seymour Hersh har skrivit en riktigt lång faktaspeckad essä om hur det gick till när Osama Bin Laden dödades.

Det här är ju inte första artikeln man läser som ifrågasätter... Den officiella historien. Det här är ett tungt namn och han verkar ha på fötterna. Och han beskriver då en händelse förlopp som är väldigt annorlunda än vad Obama och amerikanerna har påstått sen Osama bin Laden dödades.

Boris

Man väntar ju bara på nästa text som ska handla om att han inte alls är död. Utan kör taxi i Harare eller nånting sånt.

Martin

Ja, det vanligaste som jag har hört var att han dog långt tidigare. Att han redan har varit död är ju ganska många år när det här hände. Eller att han aldrig har funnits. Men i väntan på den nyheten om Osam-Biladen så har vi nyhet om den här artikeln av Seymour Hersh. I medieavdelningen. För det visar sig nämligen att... De uppgifter som han kommer med här. har publicerats av en annan person. Nästan exakt ordelgrant.

Händelsebeloppet beskrevs på precis samma sätt i augusti 2011. Och beskrevs av en person som kallar sig för RJ Hillhouse. Jag vet inte vad det är för person, men det är en för detta professor. Och fullbright fellow och författare. Som har en blogg som heter The Spy Who Built Me. Det verkar vara någon sorts hobbyspion som kartlägger underrättelsevärlden.

Och lägger fram teorier och sånt. Men verkar uppenbarligen ha väldigt bra källor. Och det är intressant, jag satt igår och jämförde de här olika texterna. Och det är helt uppenbart att det är samma händelseförlopp som R.J. Hillhouse beskriver och Seymour Hirsch beskriver. Så att de har liksom samma källor, eller källorna pratar om varandra. Det är väldigt anslående.

Boris

Jag tycker det anslående var att man läser Hirsch-artikeln, som då är väldigt lik den andra. Så är det denna anhopning av människor som har lämnat uppgifter. Men själva händelseförloppet är ju, om man flyttar blicken en bit bort, lite märkligt alltså.

Martin

Du menar, det är händelseförloppet så som han beskriver det?

Boris

Ja, alltså det är ett jävligt tillkrånglat händelseförlopp. Om de nu mutar sig till på olika sätt att komma åt binladen så borde det funnits rationellare och enklare sätt att ta koll på honom. Och dessutom visa upp detta, det tillvägagångssätt man var.

Martin

Vi kanske ska gå igenom lite snabbt då de olika berättelser som finns här. Den officiella historien är att man hade ingen aning om var Bin Laden fanns och det visste ingen annan heller. För man genom Bin Ladens kurir lyckades spåra honom till det här huset i Abbottabad. Men nu avslöjar både Hill House och Hersch att det var den pakistanska underrättelsetjänsten som hade Bin Laden.

De visste mycket väl var han var och han hölls i det. I husarest, kan man säga, i Pakistan. I den mest militära stan i Pakistan. Det är som en stad som förhåller sig till en militär bas ungefär som Lund förhåller sig till Lunds universitet. Det är en extremt militärintensiv stad, Abbottabad. Och där i ett trevligt villområde bodde Bin Laden.

Och han satt i husarrest av pakistanierna på uppdrag av Saudi-Arabien. Saudi-Arabien betalades pakistanpengar för att de skulle ta hand om Bin Laden. Hålla honom lagom långt bort från händelsernas centrum. Även om han ju ändå lyckades nå ut med information. När man stormade in i Bin Ladens hus så berättade man att det var ståldörrar.

Som man var tvungen att forcera att ta sig igenom. Men det som framgår här är att de ståldörrarna de var inte ensamma. till för att hålla folk ute. De har till för att hålla Bin Laden inne, för det var hans fängelse. Och Pakistan tvingade, forcerade sig av USA att låta amerikanerna komma och hämta Bin Laden. Men de var väldigt oroliga för att det skulle komma ut att de hade gjort det på uppdrag av Saudierna.

Och att de själva verkligen hade haft Bin Laden i massor av år. Och USA hade planen ursprungligen då att inte berätta att man hade gått in och hämtat honom i Abbottabad. Utan att man skulle säga att man hade dödat honom med en drönare. Under den här operationen så kraschade en av kommandosoldaternas helikopterar. Och då när man hade en helikopter som hade gått sönder och man var tvungen att spränga den, då var man tvungen att ändra sin story.

Men det visste inte soldaterna på väg hem. Så när de åkte helikopter mot Afghanistan, mot sin bas, så fortsatte de att utföra pladen som om allting skulle mörkläggas. Bland annat så kastade de ut delar av Osama Bilalens kropp. över hinderkursbergen. Det är en riktig rafflande däckargåta. Men allt det här är ju en enorm avvikelse från den här eventuellt då fullständigt lögnaktiga versionen som Vita huset har matat oss med och som man har gjort två eller tre stora Hollywoodfilmer på. De får göra en till Hollywoodfilm baserat på den här nya storyn. Ja,

Boris

men det blir lite grann attack på Oldronshemmet i Abbottabad då. Skjutandet av en. förvirrad krympling. Inte så Hollywood-aktigt.

Martin

Nej, och det är en av många anstötliga saker som Seymour Hersh, framförallt, betonar att, och som om biladen var sjuk, han var gammal han var förmodligen inte beväpnad. Oavsett om han var beväpnad eller inte, så är det en smal sak för en sån här navy seal-kille att ta sig an en hundra år gammal gubbe som sitter och svälter i ett hus.

Boris

Man ser nästan scenen framför sig, vilket är både obehagligt och absurt på något sätt. Hur han staplar in i sitt sovrum och sen bara... balam!

Martin

Och sen så... Den officiella historien heter att Bin Laden fick två kulor i huvudet.

Boris

När han sträckte sig efter sin automatkarbin.

Martin

Efter sin kalle. Och sen så... Berättade Seymour Hersh då att han i själva verket blev... Det var knappt några kulor i huvudet, men hela han blev helt söndertrasad av kulor för att de bara stod och matade på honom. Men... RJ Hillhouse påpekar också att förutom Bin Laden så var det en annan person som sköts. Och det var en kvinna som blev skjuten i knät. Och hon säger att det är väldigt osannolikt att en Navy Seal skjuter någon i knät.

Skjuter en kvinna i knät på väg genom ett hus. Antingen så lever man eller ser man död. I en sån situation säger hon. Men de skjuter kill. Så det är många saker som inte alls går ihop här. Det ska bli spännande att se om det blir någon reaktion. Det är väl för mycket att hoppas på att det blir en reaktion från Vita huset. Men det ser ut nu i alla fall som att vi har ett intressant exempel på hur de ljuger fullständigt. Hur de bara hittar på fullständigt verklighetsfrämmande berättelser.

Boris

Men som sagt då, det kommer nog en film till snart.

Martin

Ja, det kanske inte är lika ärofullt för USA bara.

Boris

Nej, men jag tror att de gör nog en... De svarar bara helt enkelt med att göra en ännu ärofullare film. Stallone och Schwarzenegger som brottar om kull, en extremt vältränad binladen.

Martin

Man kan alltid släppa en tredje version av Händelsefloppet. Och släpper man tillräckligt många såna här olika... olika versioner. Så det är ingen som kan hålla reda på till slut. Nej. Men den här historien har i alla fall extra trovärdighet förmodligen, därför att den har publicerats då, oberoende av varandra, av två olika personer. Och det verkar tydligt att de har olika källor. För att de beskriver sina källor på väldigt olika sätt. Så att de kommer förmodligen från olika delar av av underrättelseverden eller den amerikanska statsapparaten.

Boris

Alltså det här visar också hur mycket de måste krångla till det. Med helikopter och annat. De kunde lika gärna ha tagit en taxi. Ja. Det hade varit mycket enklare och billigare också de amerikanska skattebetalarna. Tagit en taxi, gått in och slagit ihjäl en påk och sen tagit en taxi tillbaka. Ja. De hade ju ändå ljugit ihop händelseförloppet så att det...

Martin

Ja, det tycker jag att du har en poäng i. De hade ju någon deal med pakistanerna, men de bröt igenom den dealen. Och nu avslöjades ju då pakistanernas inblandning fullständigt. Vi får se om det blir några reaktioner mot pakistansk regering och möjligen Saudi-Arabiens.

Boris

Jag tycker det mest fascinerande med historierna är, som jag alltid hakar upp mig på detaljerna, det är ju det här att man får ju alltid intryck av att Navy Seals är så jävla bra soldater. Och så extremt vältränade och så vidare. Dels är de ju inte det. Det andra är att även den här gången kraschar en helikopter. Alltså vad är det för fel på de här människorna?

Martin

Det är någon grej att de alltid kraschar sina helikopter. Ja, det är nog det. Det kanske är någon symbolisk macho-grej eller sånt där. Ja, precis.

Boris

En gångs helikopter. Vi kan landa, men gör det inte. Vi kraschar den istället. Vi vaskar en helikopter. Ja, precis. Vi har två helikopter. En ska krascha. Och se just att de staplar ut det där för vi räddar varenda gång. Det är inte konstigt att de förlorar hela Evestasien hela tiden. De är totalt inkompetenta. ...kompar in tio till alls miljoner dollar för att muta sig fram till att mörda det här gamla vraket......har totalt frilejd och lyckas ändå krascha. De är inte ens beskjutna när han kraschar. Alltså, det är ju klåpare det här. Antagligen är det den riktiga historien att han dog faktiskt inte, utan han lyckades slå tillbaka dem.

Martin

De tog såra förlustsköj.

Boris

Ja, eller kraschade under när Navy Seal skulle fly.

Martin

Både Bin Laden och den här gamla tanten som de sköter snett. Precis,

Boris

hon hantar efter dem. Blödan durknar jag. 78 med en käpp. Nej, det här är liksom inte den fria världens försvarare riktigt.