Martin

Armenisk ortodoxa kyrkan kanoniserar 1,5 miljoner offer på dagen hundra år efter starten på folkmordet i Osmaniska riket.

Boris

Detoriertycken är det världens största kanonisering någonsin. Aldrig har så många blivit förheligade på samma gång.

[Speaker 3]

Men vad är status på en kanonisering? Det är ju inte en helgonförklaring.

Boris

Nej, det är en sorts mindre försteg. Om det ska bli helgonförklarad måste det först bli kanoniserat, tror jag. Nej,

Martin

vänta nu. Man blir först helgförklarad, Beatus. Sen blir man kanoniserad och då blir man helgon.

[Speaker 3]

Ja, och jag är inte uppdaterad på liturgin i den armeniskortodoxa kyrkan just. Men däremot i alla andra kristna riktningar. Jag har en känsla av att det här inte är att jämställa med en katolsk kanonisering. Det räcker nog inte för en traditionell kanonisering. Det är en traditionell helgonförklaring att blivit offer i ett folkmord. Men det här, vi får utreda det här helt enkelt.

Boris

Det här är i alla fall 1,5 miljoner nya helgon. Precis.

Martin

I den katolska kyrkan måste man ha utfört ett mirakel. Det hindrade ju inte Johannes Paulus den andra från att utse nånting i storleksordningen dubbelt så många helgon under sin tid som påve som någonsin hade utsett förut.

Boris

Menar du att de inte hade genomfört legitima mirakeler?

[Speaker 3]

Man sänkte kraven faktiskt, det är helt uppenbart.

Boris

Ja.

[Speaker 3]

Det är dumt att sårga sig.

Martin

Jag ska inte uttala mig om vilka mirakeler som var mer äkta än andra. Det blir lätt lite navetskådande. Men jag tycker... Jag tycker i alla fall det är väldigt positivt som utomstående betraktare till de här kyrkliga tilldragelserna. Man kan uppfatta det som en slags subversiv urholkning av monotismen. En uppmuntran till mera avgudad yrka av alla de här helgonen. Det tycker jag i så fall är vackert.

[Speaker 4]

Jag har vissa innehörningar mot den. Jag tror att... Det var efter luften. Nej, men alltså...

[Speaker 3]

Nej, jag återigen har tvivla på att de här ska betraktas som... Jag tror inte ens de menar i närmere sålda Daksa kyrkorna att de ska betraktas som helgon i betydelsen människor som har utfört under. Det är nog mer en hågkomstgrej det här, tror jag. Eller jag är rätt säker på det.

Boris

Det där är ju till och med en stor... Jag tror Pierre Gippo som de hittat på, de tar till mig någonting för att få de här rubrikerna. För att Telegraf ska skriva en stor artikel om folkmordet på 100-årsdagen.

[Speaker 3]

Men vi måste ändå brya akta att det är, jag höll på att säga jävligt bra, om det känns fel, jag tycker det är jävligt när det är en kanalisering vi diskuterar, men det är väldigt bra. Därför att en del kan tycka, nej men varför håller ni på och tjatar om folkmordet? 1,5 miljoner armenier för 100 år sedan. Men det är oerhört viktigt därför att... Varje försök att normalisera eller att glömma det här innebär att...

Alltså vi ser egentligen samma process idag. Åsa Lindevold försöker normalisera Sovjet under Brezhnev och Stalin. De var ändå ganska bra genom att glömma bort folkmordet på en helvetes massa ukrainare som vi kommer in på senare. Så det här är väl värt att minnas. Men vad jag tycker är väldigt märkligt är att ingen i det här sammanhanget...

Den armenisk-orthodoxa kyrkan och andra som protesterar mot det här 100 år gamla folkmordet inte driver är kravet att man ska döpa om en väldig massa gator i Ankara, Istanbul och Turkiet. Det är för att mängder av paradgator och torg och sådana saker döptar efter de generaler som ledde det här folkmordet och som upprättade den första turkiska staten. Det är ungefär som man i Berlin idag skulle ha Herman Göring Ali eller... Adolf Hitler borde vara av den. Det är lite ruggigt tycker jag.

Boris

Men det här är det ursprungliga folkmordet, det ursprungliga moderna genocidet. Där var ordet genocid uppfanns för att beskriva just den här massmordet på Armenier. Det var på 40-talet och sen så fick det ju en mer berömd applikation. Men ändå så är det väldigt lite det är relativt lite uppmärksamhet kring det här jämfört med Det är den andra stora genomsidan som vi pratades mer om.

[Speaker 3]

Och Hitler brukar hänvisa till folkmordet på Armenierna och säga att de hundra åriga är de som kommer ihåg det. Som en grej för att... Ingen kommer att komma ihåg vårt folkmord heller.

Boris

Ja, då återstår det att se om han har rätt då.

Martin

Det är en politisk kupp, mycket framgångsrik, av katolikos Karikin II att högtidligt hålla folkmordet på det här sättet och se till att det inte blir glömt. Han skriver ju in det i den ärvördig armeniska kyrkans historia på ett sätt som gör nu att det kommer att högtidligt hållas. förmodligen under mycket lång tid framöver. Man kommer att minnas hans ord. Miljoner av vårt folk sleds från sina rötter och tvangs genom eld och stål och fick smaka tortyrens och sorgens bittra frukter.

Jag håller naturligtvis med om att Duké behöver göra upp med sin historia men man kan ju också fråga sig om det här verkligen hjälper till att nå någon typ av......vad heter det?...konciliation.

Boris

Ja, jag tror vi att det här har någon effekt på Turkiet. Vi pratade tidigare i radion om att det finns en pågående process där armenierna får tillbaka land som de blir fråntagna och såna saker. Särskilt i vissa städer i sydvästra Turkiet, sydöstra Turkiet. Där verkar det pågå en sådan process. Vi får se om det här uppfattas som en provokation, det blir mer infekterat. Eller om det känns bättre för turkarna att gå till mötes när det är en del här. Det kan finnas en dubbelhet där.