Martin

Göran Greider, Svenssons bok om moderat miljöpolitik visar att borgerligheten kastat av sig marknadsliberalismen. Och den svensson som avses här är alltså Mattias Svensson, känd som en nyliberal debattör som nu har skrivit en bok om miljöpolitik som knappast är renlärigt nyliberal. Vi hade ju med Mattias Svensson som gäst i en specialsändning i Radio Bubbladan presentera sin bok och jag och Boris grillade honom och ställde kritiska frågor.

En av de saker som han betog upp då var att det finns en risk här att vänstern kommer att använda Mattias Svensson som slagträ och säga att titta, till och med nyliberalerna vill nu ha omfattande statliga regleringar. Nu händer det. Nu händer det precis det som vi varnade för. Och det här är inte första gången, men nu är det Göran Greider. som är ute och gör det här argumentet. Det sista artikeln handlar egentligen om om mycket andra saker. Mattias Svensson är inte huvudsaken i det här alstret.

Boris

Det är lite svårt att erstå vad som är huvudsaken.

Martin

Ja, det är faktiskt en väldigt rörig artikel. Väldigt oklar. Men hur som helst så gottar han sig åt att Mattias Svensson Nu... Han skriver så här då att En konservativ intellektuell förlang har klivit fram med skribenter som Ivar Arpi och Alice Tedorescu samtidigt som den nyliberala Iven mattas av hos de lite äldre nyliberalerna som exempelvis Mattias Svensson att han skriver en bok om grön politik för borgerligt bruk ses som att tiden självt tvingat honom att bredda sig.

I själva verket så handlar det inte alls om att tiden har tvingat någon att brälla sig. Det handlar ju om att Mattias Svensson under många års tid har experimenterat med att röra sig åt vänster. Bort från en renlärig, libertariansk ståndpunkt. All heder till honom för att han tänker fritt och utmanar sin egen idé och sånt där. Men faktum är att han berättade ju i förra valet, valet 2010, att han röstade på Miljöpartiet.

Han gick ut och gjorde en stor sak av att han röstade på Miljöpartiet. Och att han var polare med Maria Wetterstrand och en massa Miljöpartister och såna här saker. Så att Mattias Svensson är knappast ett bra exempel på vad nyliberaler håller på med idag.

Boris

Nej. Vad är Göteborgs perspektivet på detta? Ni är ju inte så mycket familjöfrågade.

[Speaker 3]

Det är lite jobbigt att växa upp, ska jag väl säga. När man var 15 så började man läsa nyliberalism och liknande saker. Fick tag på en del texter av Mattias Svensson. Följde Per Lask för dem. Läste hans bok Mindre politik, mer demokrati. Jag tyckte den var en riktigt bra utgångspunkt och liknande. Och sedan så hände någonting och sedan började han skriva om miljöpolitik istället.

Och jag ska komma ihåg att det är oerhört korkat att skriva om miljöpolitik. Nu har inte jag läst hans bok, men var stått rätt så handlar väldigt mycket om vad som är positivt för marknaden. Marknadslösningar som löser problem, prissättning och liknande som fixade. Men som Mattias Svensson själv uttryckte i Radio Bubbla att 75 procent av de miljöregleringar som finns.

skulle vara bra. Och det där är ju direkt felaktigt ur en libertariansk sätt. Vi kan ta några exempel. Då har man tvingats fram lågenergilampor som är fyllda med kvicksilver. Vi har fått levt med dålig belysningskvalitet och nu har vi plockat ut mycket kvicksilver i hem och liknande. Och nu först någonstans har marknaden lyckats producera LED-lampor som är ett alternativ.

Och hade allting varit fritt idag, då hade man skippat steget kvicksilver i lamporna. Ett annat exempel är toaletter. Det ska vara snålspolande och liknande idag. Regler om hur mycket toalett får spolas och liknande. Sen pratar man med de som håller på med avlopp och liknande och säger att det där är en riktigt galen idé. Just därför att vi behöver vatten för att kunna spola rent så att det inte blir stopp i stammar och liknande. Jag själv har fått översvämning i min källare tre gånger. Delvis på grund av de här snålspolande toaletterna. Mattias Svensson. Miljöregleringar har konsekvenser.

Boris

Ja, jag måste haka in på, jag ska strax återkomma till detta, jag måste haka in på en perifer sak som jag påminner om när jag läste den här. Och det är ju frågan om varför Timbro bjuder in Göran Greider till att hålla ett årligt seminarium om marxism. Alltså jag tycker det är utmärkt att man bjuder in meningsmotståndare oavsett var man befinner sig på den politiska skalan.

Men det är ju lite fusk menar jag, det är väl Stora Akademin som gör det. att bjuda in ett obildat ärkepucko och säga att nu ska ni få lyssna på en marxist i tre timmar. Det är ju ungefär som jag skulle åka till ett marxistiskt seminarium och sa att nu ska ni få lyssna på en äkta liberal. Jag vill att få presentera Schertz Charlotte. Det är liksom... Det är inte ens en halmgubbe, det är en tjock halmgubbe man släpar in.

Martin

Ja, tydligen så pratar han alltid om samma tema också, att det är slut med nyliberalismen nu.

Boris

Ja, det har varit det länge. Det är ungefär som en gud, fast honom har han ju mött. Nej men det här med miljödebatten är jäkligt intressant och det är lite märkligt att Mattias rör sig åt detta håll och på något sätt... Verkar ha glömt att man ska aldrig ge staten ett lillfinger. Så att jag tror att det här är en jätteviktig principiell debatt som jag räknar med kommer att fortgå ett tag nu.

Bland annat med utgångspunkt från den här boken. Och det är ganska enkelt att man historiska, man behöver inte gå till Fredrik Källar och toaletta. Med hjälp av historiska exempel visar att statliga regleringar även på miljöområdet leder åt helvete. Men det jag saknar i miljödebatten är en grundläggande syn på... Inte bara hur ser deltagarna på staten och regleringar, utan hur ser deltagarna på naturen och människan?

Det är de grundläggande frågorna vi måste diskutera först. Och det syns inte ur ett taget i debatten idag, vilken natursyn deltagarna har. Och det tycker jag är ganska viktigt. Jag hävdar att naturen är vår fiende och ska kuvas, precis som våra kroppar.

Martin

Ja, det är en randiansk linje, den typen av idéer som Mattias förespråkade back in the day, när han var renlärig objektivist. Jag tror på Leonard Peikov, those were the days. Vi kan bota honom.