Martin

Centerpartiet byter linje, inget tiggeriförbud i Norge. Vi pratade tidigare om det här ganska extrema förslaget som man haft i Norge, att inte bara ska tiggeri förbjudas, utan dessutom ska det förbjudas att ge pengar till tiggare, att hjälpa tiggare med mat, bostäder och så vidare. Men nu, efter uppmärksamheten de senaste dagarna, så har en majoritet av Centerpartiets riksdagsgrupp bytt fot. Trots att Centerpartiet har två kongressbeslut i rad för att stödja det här tiggeriförbudet. Undertextning.nu

Boris

Ja, fast det är inget ovanligt att politiska partier struntar i sina kongressbeslut. Det gör de ju hela tiden och jämt. Och regeringar struntar i riksdagsbeslut. Och medborgarna struntar i regeringars beslut.

Martin

Det låter fantastiskt, alla de där sakerna. Kan vi bara få mer av det än vad det är?

Boris

Ja men, nej, jag tycker inte att det är... Det sistnämnda tycker jag vi ska ha mer av. Idiotiska dumma beslut, lagar som inte är legitima, ska vi inte följa. Jag håller med Sebastians grundtanke där. om lagen, att det är en lag som då ger staten de rättigheter som staten får mot medborgare som inte jag har mot andra medborgare. Det kan då inte vara en legitim lag.

Men jag tycker nog att det är ganska skamligt att partier håller partistämmer, kongresser eller vad de kallar sig för partidagar. Jada jada vad de heter. Och sen så tas det beslut där i demokratiska ordning som partiledningen inte exekverar. Men det är som om vi skulle ha bolagsstämma i ett bolag och så säger aktieägarna att det ska bli si och så.

Och sen säger styrelsen i bolaget att eh. Bolagsstämman beslut behöver vi inte följa. Det är ju faktiskt brottsligt. Alltså, enligt aktiebolagslagen. Nu har vi inte partibolagslagen, lyckligtvis. Det ska vi inte heller ha. Men det är precis lika skamligt, skulle jag säga. Jag tycker det är ganska skamligt att Moderaterna till exempel säger att Hej, nu har vi bytt partiorförande och min första, så att säga, sak som jag vill meddela är att vi ska gå med i NATO, eller vi ska undersöka om möjligheten att gå med i NATO.

Det har ju faktiskt den moderata partistämman, eller vad den kallar sig, beslutat inte. År 2003. Alltså att Centerpartiet inte följer sin... Men det där var ju mer en metakommentar om processen. Du kanske ville veta att vi ska prata om tiggeri istället. Eller kanske ni har gjort det redan så ofta.

Martin

Vi pratar om det då och då. Vår linje brukar ju vara att det är en sällsynt förkastlig sak att vilja ta ifrån de allra mest fattiga, utsatta människorna deras sista desperata möjlighet att försörja sig. Att kanske få mat i magen. Det tycker ju jag inte jag. Hur tycker du man ska förbjuda tiggeri?

Boris

Ja, jag tycker att man ska förbjuda detta organiserade tiggeri som pågår och som inte bara förfular och deklasserar staden och stadsbilden utan också dessutom leder till att idén om att människor ska kunna Att bo och verka på det sättet i ett samhälle som är så pass ordnat som vårt befästs.

Och det tror jag långsiktigt riskerar sammanhållningen och långsiktigt också riskerar förståelsen för vad det är för typ av gemenskap som vi befinner oss i. Vi kan givetvis inte förbjuda människor att be om pengar därför att någon har tappat plånboken eller någon har inte kan köpa mat för dagen. Men det som vi ser nu är ju ett organiserat agerande som direkt har Effekter på vårt samhälle som jag skulle säga är icke önskvärda.

Det är inte önskvärt att människor bor, lever mitt i staden i miljöer som är starkt förslummade. Röstdriveri bör om inte vara förbjudet så inte tillåtet. Vad är skillnaden däremellan? Det faktum då att man anser att man har rätt att gå runt och be människor om pengar på ett organiserat sätt tycker jag inte är någonting som vi skulle... som vi kan säga att det vill vi inte ha i våra samhällen.

Thomas

Skulle man inte kunna ha till en par lösningar i det? Jag kan förstå en del av ditt resonemang, men jag slog mig nu att skulle inte löstriverilagen också kunna tillämpas på alla de som oavsett nationalitet, till exempel folk i bergslagen som inte vill jobba utan som är vana vid att leva på socialen eller gå på konstiga kurser i arbetsmedlemsregi. Alltså det är också en form av tyggeri.

Martin

Alltså löstrivrider för någonting. Är det som underlåtenhet att hederligen försörja sig? Så att det skulle applicera på bidragstagare, politiker, alla möjliga typer i vårt område? Absolut!

Boris

Nej men, så här är det. Jag är den första att ha tummen i ögat på politiker. Men jag gillar inte politiker för akt som grundutgångspunkt. Jag är mer av den här, som det brukar skrivas om, den afrikanska stammen, eller om det var en balkansk stamm, där när man väljer hövding sätter de på en stor undervilka man liksom eldar. Så att man ska ha en metallstol givetvis.

Så att man ska veta att du har viss eller makten men du kommer ha en blåslampa i baken. Så jag tycker vi ska välja politiker och ska ha tummen i ögat på dem. Jag tycker inte man kan kalla dem för löstrivare eller så. Men, eller som folk som icke-hedliga försörjer sig. Däremot så, ja absolut. Självklart, bidragstagande, social bidragsmaximering, den här typen av saker. Absolut, det är samma sak där.

Alltså, vi bör i socialtjänstlagen, och man delar då försörjnings... bidrag. Ja, den bestämmer sig om att den som tar emot försörjning också ska lära arbeta ifall vd-börjande kan. Det finns massor med saker att göra.

Martin

Jag vill gå tillbaka till den här frågan om tiggeri. Kränker man någons rättigheter när man tigger?

Boris

Ja, det gör man. När man organiserar ett tiggeri på det sättet att man förslummar affärskvarter så betyder det att de affärsägare som har betalat miljontals kronor är i det här sammanhanget för att förfina de här ordna och för att göra dem lockande. Så genom att till exempel äga sig av illegal gatorförsäljning eller tiggeri så inkräktar man deras rättigheter och deras investeringar på ett negativt sätt.

Martin

Men då behöver det inget tiggeriförbud för, det räcker med att den som äger en plats får bestämma vem som får vistas på den platsen. Ja,

Boris

till exempel så kan vi då stockholmare då bestämma att i centrala Stockholm på de här kvartalen så får man inte hitta tiggeri. Vi äger ju staden tillsammans.

Martin

Men det skulle inte behöva någon lagstiftning först? Jo,

Boris

det skulle behövas en reglering som kommunen skulle kunna besluta det. Idag i Neo tror jag att Hans Bergström faktiskt skrev att varje gång som en kommun har tagit ett sådant beslut i Sverige så har länsstyrelsen upphävt det. Vilket då är så också mot det kommunala självbestämmandet. Vi i kommunen kan ju säga att vi som skattebetalare och som dessutom anser att till exempel de här gatorna...

Skall och att man inte ska ha kåkstäder i centrala Stockholm vid Kulturhuset med det som det innebär. Det ska vi inte ha. Vi äger staden tillsammans. Då kränks våra rättigheter.

Thomas

Men om man hoppar över frågan om lagar och förbjudelser så är jag mest fascinerad över att en över den svenska vänstern som har lämnat den gamla vänsterstånden om att tiggeri är förraktligt och fel. Alltså man borde förvänta sig den svenska vänstern att den driver kampanjer mot tiggerit och organiserar tiggerna och försöker finna någon form av produktivt arbete, till exempel kräver avreglering av arbetsmarknaden, även romer. Man skulle kunna få jobb istället för att tigga.

Boris

Men man ska ha klart för sig att de tiggare som vi ser, EU-migranter som nu då eufemismen för dem är, är ju då organiserade som ett skråvärv för att tigga på det här sättet. Det här är ju så att säga ett... sätt att organisera en försörjning på, legitim eller icke. Så vad de erbjuder är en affärstransaktion.

Det vill säga genom att ge dem pengar så får du lättare samvete. Du köper ett avlatsbrev på plats. Det här är människor som är fullt kapabla att arbeta. De är fullt kapabla att vara i Norrland och plocka bär. För att tjäna 40 000 kronor på en säsong. Men som har det här som ett yrkesvärv. Och det yrkesvärvet om det deklarerar vårt jobb. urbana miljö. Om det leder då till så småningom som det kommer att leda till om man har mer så att säga permanent att kåkstäder sanitetsproblem som det leder till smittor smitta smitta smittsamma sjukdomar vi vet och så vidare. Så så så är det här ett då kan man då säga att den här yrket tycker vi inte att vi ska bedriva ni bedriver på det här sättet.

Thomas

Men det menar jag ska ska vara någonting som man gör. genom, vad vill jag säga, politisk propaganda. Jag har lite svårt för dem att man reglerar, ja, mycket svårt att man reglerar bort och förbjuder saker. Det är till exempel Arbetarrörelsens ansvar att se till att folk inte tygger. Man organiserar dem helt enkelt och slår sönder de organisationer som organiserar tygeriet och tygeri och tjuvnad.

Boris

Det var ju så man gjorde på 10- och 20-talen. Ja. Men det är bara såna här invandrar som du och jag som minns det, som var med då. Nej men som kan återkoppla till detta. Jag har inte sett svenska arbetarrörelser göra någonting som inte har inneburit att en omgivsman finns och får betalt.

Thomas

Nej precis, eller så säger man att vi ska ta strid för att Rumänien tar hand om något bättre. Man förflyttar ansvaret. Man går in i någon slags udige position istället.

Boris

Jag skall till EU-medborgare och säga att ni är välkomna. Det finns massor med att göra. Vill ni arbeta så varsågod. Och säga att den här typen av yrkesvärd, för det är det det handlar om. Det tillåter inte vi i vår kommun. Man kan ju låta kommunen bestämma det. Kommuninordnare kan få bestämma det. Kommunalpolitikerna kan bestämma det.

Martin

Hur drar man gränsen mellan yrkesmässigt tiggeri och annat tiggeri?

Boris

Utomordentligt svårt. Det är klart att om jag vore på den andra sidan, med ett omedelbart tiggeriförbud skulle jag organisera svenska medborgare som är bössor som har plomberade samlade pengar till dem, tillsammans med dem. Då skulle man säga, varsågoda för att bli ledare.

Martin

Det var precis vad vi pratade om för några månader sedan, att göra. Just när frågan om tiggeri kom upp i Sverige, då sa vi att vi från frihetsfronten, vi går ut på gatan och bedriver öppet organiserat tiggeri. Nu får vi se vad de ska göra åt oss.

Boris

Men det är därför norrmännen har skrivit det här lagen, att om vi då bistår dem på det sättet så åker man in på ett år. Det är väl någon som har tänkt, men A, gränsdragning utomordentligt svår. B, vad går så att göra skillnaden mellan att B om att samla in pengar för att hjälpa och låta människor. så att säga göra det själv. Däremot om man anser att det är ingen problem med den stadsmiljön att vi till exempel idag under då Säges torg vid kulturhuset har folk som sår på pallar mitt i stan och som då äter, som uträttar sina behov i närheten och som då lever på det sättet i ett samhälle som vi kallar vårt. Då tycker inte att det är problematiskt då. Då då tillhör inte jag den gruppen. Jag tycker det är problematiskt.

Martin

Det finns nog ingen som inte tycker att det är problematiskt. Frågan är om man tycker att det är en fråga för till exempel de lokala näringsidkare som äger platsen i Lärhänder till exempel eller om det är en fråga för politisk lagstiftning.

Boris

De får inte köra bort dem. Jag har öppnat en affär och framför min affärsverksamhet så finns det då människor som faktiskt skrämmer bort eller som gör att mina kunder inte vill komma hem. Och jag har inte rätt att köra bort dem.

Martin

Där har vi kanske ett större problem även från ett libertarianskt ägandetsperspektiv. Hehehehe