Martin

Annika Nordgren-Kristensen, Miljöpartiet. Kreml kan dunka sig själva i ryggen för vilken bra informationsoperation man genomfört när Sveriges utrikesminister inte förstår vad de är ute efter. Jag skulle säga att det är förödande.

Boris

Jag skulle säga att det är inte Kremls informationsoperation som detta beror på. Jag tror att Maggo Falson helt enkelt inte ligger i ytor. Alltså inte därför att ryssarna var så framgångsrika utan därför att Margot Wallström inte förstår.

Thomas

Man ska inte underskatta dumhet som verkande kraft i historien.

Boris

Men jag tror inte det bara är en fråga om dumhet. Det är en intelligent kvinna, hon är ju absolut över normal intelligens och så. Det är inte alls så. Men det finns en mentalitet om att... Patrik Engelöv, min medförfattare och tidigare ambassadör i Guinea-Bissau och sådär, som... Han brukar säga att, jag har skrivit några böcker ihop det därför jag kallar honom för medförfattare, han brukar säga att den svenska generella uppfattningen är att om man skrapar på vem som helst från någonstans på jorden, en afrikan eller en asiat, så bakom den här annorlunda hudfärgen och eventuellt hårstrukturen så kommer det upp en svensk.

Det är liksom grundidén. Alltså, folk är som folks mest och då blir det som människor är som vi. Då då? I det läget så blir det obegripligt vad, så att säga, Putin håller på med. Eftersom det är, från ett svenskt perspektiv, irrationellt. Jag tror att det är i den artikeln, eller någon annanstans, jag tror det är Annika Christensen som säger detta, att när Fredrik Reinfeldt var i Moskva så lyssnade han hellre på de svenska affärsmännen som sa att, jag menar, det kommer att knäcka Rysslands ekonomi till en grad om de agerar på det här aggressiva sättet.

Och de är alldeles för beroende av det, så det kommer inte hända. Och då går man hem och säger, ja det är klart, de är som vi. De tänker på debet och kredit och ebitda och rörelsemarginal och liksom break even. Och så tänker de på bytesbalansen och så tänker de att nej, det ska vi nog inte göra då. Men så är det ju inte alls. Historien är full av stater, statsmakter, ledare som har tagit vansinniga ekonomiska beslut.

Med berott mod. För att förverkliga andra mål som till exempel eröring av territorier, utrotning av hela folk, hang-ups på judar, armenier, greker, libaneser, indier, jag pratar om indier, Uganda, libaneser, västafrika, judar, armenier, turkiet, greker, turkiet och spanska imperiet. Det är fullt med den typen av beslut som har fattats med beroendemål. Då förstår vi inte. Då säger då Margot Wallström att det är obegripligt. Inte alls obegripligt.

Martin

Ja, det står i artikeln att Margot Wallström har sagt att Putin agerar irrationellt. Och då säger Anna Christensen Då har hon lyssnat mycket dåligt och inte följt med de senaste åren. Krämst agerande är både rationellt och fullt logiskt utifrån de intressen man anser sig ha. Ja,

Boris

fast man kan då... Problemet är att man kan inte förstå att någon kan ha de intressena.

Martin

Men det kanske inte är det att Margret Walsund inte har hängt med, att hon har lyssnat åt det. Utan det är att hon tror att Putin egentligen är svensk om man bara skrapar ut på ytan.

Boris

Ja, alltså det kallas ju då för någon typ av liksom att selektiv kognition och selektiv perception. Man projicerar och man hör och ser det man vill se och så utgår man från att folk tänker som jag.

Thomas

Statsapparater, alltså statsapparater i sig agerar... ganska sällan rationellt och förnuftigt. Det är bara att titta på Japan inför andra världskriget. Ingen i den japanska ledningen, tagen för sig, trodde att man kunde vinna kriget. Ändå bombar de Pearl Harbor. Alla väntar på att någon annan ska trycka på stoppknappen.

Boris

Det här är jätteintressant, därför att apropå faktiskt hur vi inledde med det här med att vi är sociala varor och vi är individer, och hur kan vi liksom då och dessutom då fast vidmakthålla vår individualitet och vår självständiga individuella tänkande i närheten av varandra. Vi samverkar i grupp och så där. Här har det gjorts rätt mycket fantastiskt intressant barn brytande psykologisk forskning, alltifrån liksom grupp fink experimenten till de här klassiska gorilla experimentet med mannen som är som gorilla direkt går igenom en grupp utan att bli observerad till, liksom de här el chock experimenten.

Alltså där det är väldigt intressant att se sammantaget det här. Hur faktiskt vi är. I rationella som delvis som varelser och hur den här irrationaliteten också kan återspeglas eller snarare att man faktiskt inte förstår motsidan. Så att säga. Tänk och rationalitet. Men sen så tror jag att det är också att Polkejga skriven ganska bra bok för några år sedan.

Där han påpekade mycket riktigt att hel allt den här idén om att en ökade världshandel och interaktioner mellan länderna skulle leda till en fredligare värld. Den byggde på tanken att det inte fanns stater som fattade beslut på andra grunder än rent ekonomistiska. Om då ökad prosperity som vi har gång efter annan i historien sett motsatsen.

Länder och städer som har mitt bästa exempel från det när turkarna på 20 talet förbjöd eller snarare krävde att det skulle finnas en kvota av turkar bland alla företag som arbetade i Istanbuls hamn. Det var med huvudsakligen greker, för greker var ett sjöfarande folk. Så det var greker som lossade fartyget.

Men då krävde man etnisk hotering av majoriteten in, därför att turkarna var underrepresenterade i den här. Det slutade med att under tre månader kunde man inte lossa skeppen på Istanbuls hamn, för det fanns inga turkiska studeriarbetare. Det spelar ingen roll, sa man. Det viktiga är att turkarna får arbeta fullständigt irrationellt.